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楼主: yechenyu

博罗本地话,是不是粤语?

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 楼主| 发表于 2006-3-8 23:38:48 | 显示全部楼层
说惠州话的人是清明和重阳拜山(扫墓),而大部分客家人是农历八月十五前后拜山

[ Last edited by yechenyu on 2006-3-10 at 22:11 ]
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发表于 2006-3-9 10:04:16 | 显示全部楼层

去惠州多走走才来说话

Posted by yechenyu at 2006-3-8 23:38
说惠州话的人是清明拜山(扫墓),客家人是农历八月十五前后拜山



笑死,盲人摸象的故事在现实中出现。

农历八月十五扫墓只是部分的客家人习惯,而且还是靠近宝安(深圳)这边的,惠州附近的/我家乡为例,就是清明才扫墓的。

就凭这件事看出,阁下对惠州的风土人情不了解

[ Last edited by 好小子 on 2006-3-9 at 10:05 ]
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发表于 2006-3-9 10:15:15 | 显示全部楼层
Posted by yechenyu at 2006-3-8 23:33
在客家未形成前,在客家人未到来之前,东江沿岸各族人民就在此生活,并创造文化.龙川河源惠州都是隋朝以前的郡县.东江人与西江(人以广州石龙为枢纽,互相进行政治文化经济活动,两地间在历代都有相互的移民,如果把东江 ...


客家的形成地域就包括惠州,不仅是梅县,闽西。
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发表于 2006-3-9 14:55:22 | 显示全部楼层
Posted by 好小子 at 2006-3-9 10:04
笑死,盲人摸象的故事在现实中出现。

农历八月十五扫墓只是部分的客家人习惯,而且还是靠近宝安(深圳)这边的,惠州附近的/我家乡为例,就是清明才扫墓的。

就凭这件事看出,阁下对惠州的风土人情不了解

...



他肯定是廣府客的网特 一直鼓吹惠州 河源非客家人之說 企圖推廣白話 瓦解客家人團結
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 楼主| 发表于 2006-3-10 22:12:44 | 显示全部楼层
目前某些人对惠州话群显然研究不足﹐但有些文献还是可以参考的。在周日健

引用的《长宁县志》中﹐就白纸黑字说明属惠州话群的水源话来自江西﹐而

客家话来自福建。十七世纪初﹐博罗﹑惠州在明代中业就曾经反对来自粤东

的流民开垦(当时还没有客家的称号)(Leong﹐1997)。但后来官府调停下﹐

粤东移民便住了下了﹐后来还超过了原来的人口﹐最后成为这些县份的主要

人口。由于曾经和嘉应移民有争执﹐博罗﹑惠州人都有强烈的“本地”认同

﹐感觉比广州人更厉害。称他们为“客家人”不但跟历史不符﹐而且还伤害

他们的感情。温昌衍(2000)认为粤中一带的“蛇话”是客家话﹐也是沿用了

罗香林的客家观点﹐没有考虑过客家是一个近代的认同﹐而“蛇话”的说话

人正是跟“客家”对立的。他们都是比嘉应方言使用者早到广东东部的汉人

。将他们列为“客家”是罔顾“客家”形成的史实。我们在详细比较后﹐可

以断定“蛇话”就是惠州话群。惠州话群和嘉应话群的历史来源有本质上的

差别。
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发表于 2006-3-10 22:59:07 | 显示全部楼层
Posted by yechenyu at 2006-3-10 22:12
目前某些人对惠州话群显然研究不足﹐但有些文献还是可以参考的。在周日健

引用的《长宁县志》中﹐就白纸黑字说明属惠州话群的水源话来自江西﹐而

客家话来自福建。十七世纪初﹐博罗﹑惠州在明代中业就曾经反 ...


來源有差別又如何?今日惠州話的語言面貌是客家話 已經是事實啦
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发表于 2006-3-11 00:57:31 | 显示全部楼层
楼主,用意何在?
老惠州城居民是没有多少的,60年代惠州城即是当时的惠州镇只有2万多人,纯种的惠州人更是少,
今天的惠州城有几十万人口,真正说惠州话的可能是10多万,大多数是周围客家人迁入后的后代,经过大量客家人和原居民融合后产生了今天的惠州话,
而现在惠州城说惠阳客家话的也至少有10多万人口(不含郊区).

语言是在不断变化的,靠近广府地区的一些客家话,已演变成了白话,而惠州话是大多数客家人和原居民融合产生的,所以惠州话已演变成客家话相似也是符合规律性的.惠州大部份是客家人这是铁的事实.

[ Last edited by 惠东海仔 on 2006-3-11 at 01:00 ]
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发表于 2006-3-11 01:06:23 | 显示全部楼层
楼主,请允许在下再啰嗦说几句,一是从惠州的人口说,客家人占了大部份,应占总人口有70%以上,二是从客家人聚集地看,各县区和乡镇总数以及总面积数都占有大部份.这些都是客观存在的事实,就算惠州的学佬人和说本地话的人再不承认惠州是客家地区,也改变不了这些事实.

      惠州是客家地区并不是惠州的客家人冠以自已的,而是惠州是个名副其实的客家地区,如果你去到广州问广州人,惠州是个什么人为主的地区啊,广州人会异口同声的告诉你,惠州是个客家地区;试想想,如果惠州是客家地区名不正言不顺能成立吗?如果你告诉广州人说汕头是客家地区,广州会同意吗?

      惠州的土著居民是没多少的,据老惠州人说,60年代的惠州城只有2万来人,而这2万来人就已经不是纯正的土著居民了,改革开放以来,大批周边农村客家人进城居住,千百年来,惠州的客家人和本土著居民相互融合,才有了今天的新惠州.历史上,惠州的客家人英才辈出,涌出了一批像叶挺,邓演达,叶亚来,廖仲恺,曾生等历史名人,为惠州的历史作出贡献.
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发表于 2006-3-11 02:31:11 | 显示全部楼层
惠州语言氛围,客家话是大气侯,铁的事实!
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发表于 2006-3-11 13:36:44 | 显示全部楼层
Posted by yechenyu at 2006-3-10 22:12
目前某些人对惠州话群显然研究不足﹐但有些文献还是可以参考的。在周日健

引用的《长宁县志》中﹐就白纸黑字说明属惠州话群的水源话来自江西﹐而

客家话来自福建。十七世纪初﹐博罗﹑惠州在明代中业就曾经反 ...



你是不是很仇恨我們客家人呀???如果是你的話 請你不要來我們客家社區論壇!!!!!:mad:
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发表于 2006-3-12 01:11:09 | 显示全部楼层
过去我一直认为只有我们(陆河揭西一带)少数人才使用"蛇话"这种称呼的,没想到在这里看到这个词.我们把深圳东莞一带本地说白话的(实际上是变了音的)叫"蛇话".
而实际这群讲"蛇话"的就是广府人,讲的就是白话.他们人数极少而且大部分都会说客家.
他们确实比客家人先来定居的,包括深圳的前身宝安,东莞的塘夏清溪等地以前都属广府区.
客家人是后来才搬过来的可能是明清时期.
所以说深圳,东莞(塘夏等)属于广府区也没错,但那已经成为历史了,现在是客家地区.我对惠州并不了解,不知是否跟深圳一样.
深圳的本地客称呼"蛇话老"为"本地老"足以说明问题
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发表于 2006-3-12 01:47:32 | 显示全部楼层
Posted by yechenyu at 2006-3-10 22:12
目前某些人对惠州话群显然研究不足﹐但有些文献还是可以参考的。在周日健

引用的《长宁县志》中﹐就白纸黑字说明属惠州话群的水源话来自江西﹐而

客家话来自福建。十七世纪初﹐博罗﹑惠州在明代中业就曾经反 ...



所说有道理,也有证据,与实际也吻合.讨论需理性.
假如文中所说的"蛇话"跟我们目前使用的称呼一致的话,那么"蛇话人"就是广府人.
"蛇话人"不但不是客家人,而且在移民械斗的年代跟客家人是对立.
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 楼主| 发表于 2006-3-13 01:02:40 | 显示全部楼层
Posted by ALIN at 2006-3-11 13:36
你是不是很仇恨我們客家人呀???如果是你的話 請你不要來我們客家社區論壇!!!!!:mad:



亚林老乡(仅仅同是博罗人而已,我讲的是博罗本地话,不是客家话!!!!!)其实你不用激动的,都是文明人,我又不会因你不顾事实说了博罗话是客家话而生气!何来仇恨呢?
至于你不让我来客家论坛,我想你还没有这个资格!
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 楼主| 发表于 2006-3-13 01:10:25 | 显示全部楼层
Posted by watonpeng at 2006-3-12 01:11
过去我一直认为只有我们(陆河揭西一带)少数人才使用"蛇话"这种称呼的,没想到在这里看到这个词.我们把深圳东莞一带本地说白话的(实际上是变了音的)叫"蛇话".
而实际这群讲"蛇话"的 ...




认同,博罗本地话跟深圳龙华,布吉,平湖的一些村,还有香港好多村讲的本地话是一样的。还有江门一些地区也大同小异!

客家人管我们本地话叫“蛇话”就是为了区别本地话与客家话!
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发表于 2006-3-13 01:30:06 | 显示全部楼层
民众对语言的区分,是一个层次,往往受制于本地的族群冲突事件;

专家根据历史比较 的 判别 则应该把 博罗本地话 算在客家话内。

不是所有的客家话使用者,都知道自己是客家话的。
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