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楼主: yechenyu

博罗本地话,是不是粤语?

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发表于 2006-2-11 23:03:31 | 显示全部楼层
Posted by homo at 2006-2-10 15:46
惠州话去分阴阳,很类似武汉附近的黄孝话;去声不降反升很类似四川话;有撮口呼和四川话相同。结论:惠州话是西南官话化的客家话,或者说客家化的西南官话。我这个四川人能听个大概,这就是证明。


台灣的海陸豐客語 也是去聲調分陰陽 如果以"去聲分陰陽"來認定是客 粵方言之分

那海陸豐客語也不是客語了
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发表于 2006-2-11 23:10:32 | 显示全部楼层
听说广州人听不懂惠州城区话?连我这个四川人都能听懂一些,可见惠州话的确是一种
西南官话。
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发表于 2006-2-11 23:18:24 | 显示全部楼层
Posted by homo at 2006-2-11 23:10
听说广州人听不懂惠州城区话?连我这个四川人都能听懂一些,可见惠州话的确是一种
西南官话。


我也听得懂一點惠州話 惠州話和海陸客語一樣 聲調特別 因此我能听懂
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发表于 2006-2-13 01:26:21 | 显示全部楼层

都去看看祠堂的堂联吧..

去看看堂联吧
不知道各位高手有没有去看过呢?
族谱呢?
没有的话,都讨论些什么啊?

小弟身份卑微,既拿不到族谱,看了堂联也不知是哪里出的...
望各位高手帮我弄懂了
不然实在是不知道该说自己是客家呢还是本地的

还有就是
坐沙发啊,板凳啊那几个
你们似乎没有怎么真正的把俺们博罗跑了个遍..
只去了几个地方,就能说明一大片了么?
这应该不是简单抽样就能证明的吧..
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发表于 2006-2-13 12:18:55 | 显示全部楼层
我以語言為主 因此博羅-惠州本地話之語言特征 已經是客家方言了
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发表于 2006-2-13 13:33:19 | 显示全部楼层
Posted by acvz at 2006-2-13 01:26
去看看堂联吧
不知道各位高手有没有去看过呢?
族谱呢?
没有的话,都讨论些什么啊?

小弟身份卑微,既拿不到族谱,看了堂联也不知是哪里出的...
望各位高手帮我弄懂了
不然实在是不知道该说自己是客家 ...


如果“我”读ngai或者ngoi;不少普通话念b,g,d声母的字,在你的方言中念p,k,t声母。
那么就可以断定属于客家话。其中第二条特征可以看作客家话和粤语这两种相近方言的
最明显、最本质的区别。
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发表于 2006-2-13 13:35:50 | 显示全部楼层
Posted by homo at 2006-2-13 13:33
如果“我”读ngai或者ngoi;不少普通话念b,g,d声母的字,在你的方言中念p,k,t声母。
那么就可以断定属于客家话。其中第二条特征可以看作客家话和粤语这两种相近方言的
最明显、最本质的区别。


念NGOI的 在潮汕的饒平客語也有 因此不能說 惠-河系客家話是白話
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 楼主| 发表于 2006-3-8 00:18:49 | 显示全部楼层
谁说惠州话是客家话,我是惠州人,讲的是地道的惠州话。当然在惠州大部分的人是讲客家话的,比如惠阳、惠东、龙门。但是不能把说客家话的惠州人当成地道的惠州人。惠州有2500年的文明厉史,早在春秋时期就建立的傅娄国。客家人大家都知道是在明清时代才从江西、福建等地区迁移过广东的,而真正的惠州人都知道他们的祖先大多都是在唐宋时代,有的是更早在惠州定居了。难道惠州人在客家人没到来之前就不用说话了吗?你会说惠州话吗?我是惠州人,我不讲客家话!!!!
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 楼主| 发表于 2006-3-8 00:19:32 | 显示全部楼层
惠州市区粤语简介

在惠州市周围,既有粤方言的流行,又有不少地方使用客家话。流行于惠州市内、当地人称之为“本地话”的惠州方言,到底是属于粤方言,还是归属于客家话,惠州话别具一格,不同于粤东及省内其它地方的客家话,学术界的看法是归类于粤语。
  下面,我们简单的介绍惠州话有关情况:  
  声母方面,惠州话把中古微母字无、武、舞、侮、文、闻等字念为[m],这与广州话相同,而与梅州市的念为v(梅州市有少数的字念为m)不同。中古的轻唇音字,在梅州话中,有一些念为p组,保存古无轻唇音“的残迹,如肥、辅、釜、符、缝等字有许多客家方言点为重唇音,惠州话念为f,与广州话相同。惠州话不存在梅州话k组声母,在齐呼韵母之前读为e )(舌面中音)的现象,与广州话相近,与客家话不同的一种表现。中古的溪母字客家话念为k ′,基本上不念为f,惠州话把课、科、苦、裤、快、块、奎、宽、款等念为f,近于广州话。
  惠州话中,同样没有y>θy的变化。惠州有y韵母,客家话没有。y可以用为介音,有yen、yet(古代的仙、先、元及相对的入声韵念此音),也有y??、y?k韵母(古阳韵和江韵的庄组字及其相对的入声韵字念为此音)。  
  惠州话中,没有像梅州话那样的[?]韵母。这些韵字念入[i],这一点,与广州话相同。  
  中古的哈、泰韵字( 除戴、态、乃、猜、孩等字外 )台、才、在、彩、耐、再、奈、蔡等念为[oi],这一点,惠州话也与广州话相同。客家话这两韵念[oi]的字较少。  
现代惠州话的声调同客家方言声调的差异比较大,客家方言无论是可作为代表的梅州话还是广东其它各地的客家话,都只有六个调类,上声和去声不分阴阳。……惠州话的声调却是另一种模式……这里不仅以去声分阴阳,有七个声类而别于客家方言……重要的是,上声、阳去的调型分别和客家的上声、去声完全相反。惠州话的声调与邻近的、作为粤方言代表的广州话有许多重要的近同处。”  
  通过上面声调、声母、韵母的观察,可以看到惠州话的语音既有近同客家话的成份,又有近同于广州话的成份。两种方向的近同都是规则的现象。“惠州话与广州话相近之处更多,惠州话的语音略像广州话倾斜,与广州音近些,距客家话语音较远,在话语声音的语感上,尽管惠广之间同惠客之间有着差不多同样大的差距,但是惠州话与粤语四邑系的台山话却很相像。这一点也是值得注意的。”  
  除了从语音上论证惠州话略近于广州话之外,还从它与惠州话广州话及客家话那些较为特殊的基本词语423个的比较中得出结论说:“在惠州话和广州话里,它们涵意一致,语音形式近似或相同,充分表明了历史来源上的同一。这些特殊的基本词语,已占了惠州话、广州话常用词语中相当大的比例数,成为两种话的基本词汇特色的主要体现部份;它们的类别又很广,除了大多数是动 、形、名性的单位之外,还有时间、副词、代词和量词。如此数量和性质的特殊基本词语的近同,对两个一般邻近的(非户相融合的,非一方包围另一方的)方言来说,不可能由搬借所造成。”当然,惠州话中也有一部份的词语与客家话相同,但相对来说比较少。  
  惠州话所用的词缀及句法结构等方面与粤、客方言作了比较,得出结论是:“惠州话的词缀和广州话的相当一致”,不仅构词法体系,构形法体系也表明惠州话和广州话的极相近而和客家方言的距离感较远。惠州话有着和广州话大体一致的体范畴-有同样类别和语法意义内涵的‘体’,而且这些体的构形法成份又在语音形式上和广州话十分接近:而无论体的类别还是体的构形法的成份,都和客家话大不一样(只有小部份一致)。  
惠州话同广州话接近而与客家话疏远,它是一种粤方言可以没有疑问。大量特殊基本词语、大量语法成份和语法结构同广州话的一致和近似,不仅否定了惠州话属于客家话的可能,而且也排除了把惠州话看作一种不属粤方言和客家话的独立方言的可能性。
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发表于 2006-3-8 00:32:29 | 显示全部楼层
我们承认有些 惠州人 不认同客家,但是 惠州话 从方言学角度看,确实是客家话的一种。

这正如潮汕不认同闽南人,但是语言上应该算在闽南话内。
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发表于 2006-3-8 00:58:42 | 显示全部楼层
Posted by yanxiuhong at 2006-3-8 00:32
我们承认有些 惠州人 不认同客家,但是 惠州话 从方言学角度看,确实是客家话的一种。

这正如潮汕不认同闽南人,但是语言上应该算在闽南话内。

认同。惠州话我没听过,不愿置评
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发表于 2006-3-8 01:01:25 | 显示全部楼层
Posted by yechenyu at 2006-3-8 00:19
现代惠州话的声调同客家方言声调的差异比较大,客家方言无论是可作为代表的梅州话还是广东其它各地的客家话,都只有六个调类,上声和去声不分阴阳。……惠州话的声调却是另一种模式……这里不仅以去声分阴阳,有七个声类而别于客家方言……重要的是,上声、阳去的调型分别和客家的上声、去声完全相反。惠州话的声调与邻近的、作为粤方言代表的广州话有许多重要的近同处。” 


台灣海陸丰客家話 也有此特征 請問你:海陸客語是粵語嗎?等你多接觸 認識客家話后再來發表你的“高論”吧?
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 楼主| 发表于 2006-3-8 23:33:25 | 显示全部楼层
在客家未形成前,在客家人未到来之前,东江沿岸各族人民就在此生活,并创造文化.龙川河源惠州都是隋朝以前的郡县.东江人与西江(人以广州石龙为枢纽,互相进行政治文化经济活动,两地间在历代都有相互的移民,如果把东江本地文化硬性划归客家或广府范畴,在逻辑上是说不通的.在历史和现实两层面上也是不通的.
在香港,元朗\\锦田两个盤地约有三十八个村子.居民既不承认是粤人\\客家人.他们就认为是本地人.其实就是东江本地系统群族.但据学者张正平老先生认为,他们属于广府文化系统.

近年有人强调四邑文化从广府文化独立出来,实际上也是强调某一地方文化的特殊性.惠州就是惠州,东江就是东江,不要轻率结案就是,你必需占有大量的田野材料!]

我讲博罗本地话,我不讲客家话!!!!
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 楼主| 发表于 2006-3-8 23:36:57 | 显示全部楼层
真正土生土长的惠州人是不会认同惠州话是客家话的一种,因为惠州人是本地人,不是从中原一带迁徙过来的客家人.惠州话之所以带有客家音系,当然是本地人与客家人长期交往互相融洽,你中有我、我中有你的结果。从祖辈人来讲,惠州人与河源人同饮一江水,惠州话与河源话比较接近,惠州人与河源人交往也比较密切,可以这么说我们惠州人也不认为河源人是客家人,也不认为河源话是客家话的一种,惠州人与河源人源远流长,只是因为受客家话的影响程度不同,变异不同。
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 楼主| 发表于 2006-3-8 23:37:55 | 显示全部楼层
觉的惠州话算不算客家话这个话题,能不能排除其它成份,纯粹从学术上来讲。书上的哪些定论,不一定是百分百正确的,要想以前惠州这里就是南越的属地,而且惠州话和客家话的确有很多的不同。当然了,经过这么长的历吏,惠州话的确融合了一些客家话,可是这并不代表它就是客家话的分支。我本人还是支持惠州话是本地的土话这个说法。
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