孙中山先生不是客家人？

sunye4709

[香山县境内，有一支与左步头、涌口、翠亨孙氏同源的孙氏大家族，族谱记述完备，可印证与翠亨孙氏的同源关系（并非客家），还有其他的分支族谱可以大致印证，但由于不是出自孙中山亲人之手，专家并没有去采证。]  
        既然你的是国家文物局鉴定为真品,那为什么不去采证??????那不去公开~~这不是明摆着因为你们所说的站不住脚嘛~~!!!:D:D
        既然你说孙穗芳女士是庶出的不能代表翠亨孙氏家族~~~~好~~请问你这个[由于不是出自孙中山亲人之手]又能站的住脚~~???!!!
          综上所述,你才真正是如你所"你吃饱饭没事干的无聊网虫]:D:D:D:D::D:D:D

[ Last edited by sunye4709 on 2005-7-16 at 23:31 ]

情系珠江

Posted by 情系東江 at 2005-7-16 19:49
是啊 只有你们这种广府人想将许多广东名人啦进你们的关系去，好显示出广府人特别伟大？那是不是陈炯明、郑少白都是你们广府人呢？

“客家文化”很喜欢攀附名人，这种风气在全国是独一无二的。广府文化无此风气，从来不在乎这些东西。但稍作研究可知，如果按照客家那种思维罗列名人，广府地区的历史文化名人是客家的10倍以上，历史上的进士数是客家的5倍以上，历史上的状元数是8比零蛋，历史上的书院数是客家的几十倍以上。
孙中山祖祖辈辈都不是客家人，是一种客观事实。并不是某些人所幻想的那样，是广府没有名人，来和客家“抢”啦。客家这种封闭的思维，是不可能有客观的看法的。
以孙中山为首的“翠亨四杰”、“四大寇”，全部是广府人，是孙中山革命思想形成的重要基础。
陈炯明，军阀也，一将功成万骨枯，脚下的红地毯是鲜血浸红的，竟然与造福人类的物理学家郑少白并列？广东籍的院士，在全国各省市区名列第三，其中广府籍的院士占大部分（粗略估算占70%）。岭南第一位经学家、第一位状元、清华大学首任校长、清朝驻美首任大使、中华民国首任总理和首任外长等等，均出自广府族群。但广府族群一向是低调务实的，作为广东主体族群，文化上一向是突出广东，而不会搞狭隘的族群意识灌输。亚洲历史上第一个共和国的创始人孙中山先生，祖祖辈辈都不是客家人，而是地道广府人，但广府文化从来不会像客家那样，为了标榜“汉族中最优秀”而大吹大擂。

情系珠江

Posted by sunye4709 at 2005-7-16 22:36
[--------------------------------------------------------------------------------
http://www.gdoverseaschn.com.cn/xgzl/xgbd/200309120009.htm
孙穗芳女士在紫金中坝祭祖。

　　广东侨网讯　昨日上午，孙中山先生的孙女孙穗芳女士一行来到紫金中坝，在松柏掩映下的先祖坟前，她伫立默哀，缅怀告慰。

　　据悉，孙穗芳的先祖从福建迁到广东后，紫金中坝是他们落脚的第一站，后孙氏家族又辗转东莞长安、中山等地。

“紫金说”和“东莞说”一锅煮，说明孙穗芳对家世源流的看法是不明晰的。

孙中山祖居东莞有确凿的历史依据和大量直接证据，罗香林曾经臆测孙中山先祖是从紫金到东莞，再到涌口......呵呵，始终都是跟着东莞这条主线走，“研究”来“研究”去，紫金说的直接证据始终是零蛋。这就是问题的本质。

情系珠江

Posted by 情系東江 at 2005-7-16 22:49
有些被同化的客家，无论是语言、生活习惯、语言族群认同都会发生变化，你知道吗？

孙中山祖祖辈辈是地道广府源流，不是被同化的客家。

翠亨村附近有不少客家，都是通行双方言，没有被同化，即使被同化了，也不会认错自家祠堂。

孙中山所在的翠亨自然村，是传统的广府村落；左步头、涌口、翠亨村的同源关系是十分明确的。

情系珠江

Posted by sunye4709 at 2005-7-16 22:51
[quote]Posted by 情系珠江 at 2005-07-16 17:32
由孙中山兄姐保存的家谱和家谱略记，经国家文物局鉴定是真品。香山县境内，有一支与左步头、涌口、翠亨孙氏同源的孙氏大家族，族谱记述完备，可印证与翠亨孙氏的同源关系（并非客家），还有其他的分支族谱可以大致印证，但由于不是出自孙中山亲人之手，专家并没有去采证。孙中山亲人提供的各种材料，翠亨村发现的各种文物，均证明翠亨孙氏与东莞上沙孙族有源流关系。

　 　　 依你所说~~~~~~国家文物局证明翠亨孙氏与东莞上沙孙族有源流关系。~~~~那我们就真不明白孙穗芳女士为什么还要回河源紫金寻什么找什么??
　 　 是像你所说的~~~孙穗芳女士是跟罗香林教授一样没事可做了~~~
　 　 　 　 　 　 我更不懂的是~`既然国家文物局证明翠亨孙氏与东莞上沙孙族有源流关系,好为什么国家还要明文规定地方政府不能搞"孙中山祖籍之乡"~??????
　 　 　 　 　 请问你这位"历史学家"能解释一下吗??
[/quote]
哪个文件如此规定？如果有，那也是一种息事宁人的态度.东莞长安与中山翠亨的联谊和纪念孙中山先生的座谈会（广东省孙中山研究会组织），引起“紫金说”支持者的不满，发扬文化革命大批判精神，采取了一些“革命行动”，可能与此有关吧。不管“紫金说”怎么唱，“东莞说”一方的学者从来都是理性对待、理性探讨的，依据的是扎实的调查和严谨的研究，通过文物资料的收集保存和国家文物局专家组的鉴定明辨是非,体现一种科学精神和法治精神。而“紫金说”的支持者，找省领导题词（未果，该领导十分清醒，征询专家意见后予以拒绝），还有不懂装懂、对孙中山故居纪念馆进行攻击的行为。

孙中山有一兄一姐一妹，亲人众多，其中兄长孙眉的后代有孙满、孙乾，姐姐孙妙茜的后代有杨连合、杨连逢；孙中山的孙子孙治平、孙治强，孙女孙穗英、孙穗华、孙穗芬、孙穗芳。孙治平、孙治强、孙穗英、孙穗华等众多亲人郑重签字确认东莞祖居的文书（翠亨孙族增修族谱）就存在孙中山故居纪念馆。由于传统观念，孙穗芬、孙穗芳是没有被收录进族谱的。孙穗芳如果生在一个普通人家，从感情生活上来说肯定幸福得多，但偏偏是孙科先生与女友所生之女（这方面的资料在网上有的，很正规的网站），所经历的坎坷和由此形成的偏执性格是可想而知的。孙穗芳女士信奉的是：孙中山的三民主义、佛学、罗香林的“客家精神”......

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-7-17 at 09:00 ]

shlzy

Posted by teapack at 2004-9-4 09:22
我听过孙中山的演说,有浓重的客家口音!

我收藏了孙中山先生的演讲盘，我最有说服力吧

情系珠江

Posted by sunye4709 at 2005-7-16 23:02
孙科有文化还是孙妙茜有文化?哦~~~~~只能蒙一蒙不清楚乡情的孙科。我看是你们这些人蒙蒙孙妙茜女士吧~~~~孙科授过高等教育的人能让人蒙一蒙???就把自己的祖籍乱说~~~~      
      我想所有的网友不知怎么 ...

孙中山逝世以后,国民政府要举办纪念孙中山诞辰活动,找孙科了解孙中山的生日。上海交通大学原任校长孙科同志一问三不知，问了等于没问。如果谁告诉他一个“孙中山生日”，只要是顶着教授头衔的，孙科同志必将尊重知识、尊重人才，可能不用三秒钟就签上“同意”二字，笔法老到，功力非凡啊。呵呵。罗香林的“紫金说”走的正是这种非学术、非理性的“文化革命”（大革文化命）道路:D

那么，孙中山的准确生日最后靠谁认定？半文盲的卢慕贞女士。卢慕贞女士珍藏的夫妻生辰八字，准确地记录了孙中山的出生年月日。

同理，孙妙茜女士珍藏的孙氏家谱，孙眉先生珍藏的家谱略记，撰写者、珍藏这都是文化不高的人，但他们对家世源流最有发言权。孙社正是普通农民，孙中山族亲（连昌公后裔），对国家大事不一定知道，但族中大事一清二楚，祖墓分布、源流情况都是十分清晰的。

罗香林的“紫金说”，不仅是违背科学的，而且是违背传统的。

情系珠江

Posted by shlzy at 2005-7-17 09:12
我收藏了孙中山先生的演讲盘，我最有说服力吧

呵呵，你懂粤语吗？不懂粤语就没有发言权。
赣、粤、客方言之间的差异，远远小于闽方言的内部差异，有学者认为可合并为“赣粤方言”。但赣、粤、客方言之间的差异还是比较明显的，孙中山讲话，是地道粤语的韵味，没有“计”“介”不分、语调拖泥带水这类客家风格。
翠亨自然村、左步头、涌口都没有客家人，也从来没有人说客家话。方言调查和老一辈回忆都证明这点，中山历史研究（包括家族源流研究）都证明这点。

情系珠江

Posted by sunye4709 at 2005-7-16 23:06
" 情系珠江"看你这样说~~~~就知你不过如此!!!!( 孙治平先生是孙中山嫡孙、孙科长子。请某些老古董网虫明白“嫡孙”的传统意义和重要地位，不要以为“庶出”的“孙中山孙女”能“代表”翠亨孙氏家族）
　 　　
　 　　 难道说庶出就不是孙中山的孙女~~~?看来你的封建主义思想真的很严重~~
　 　 　 　 　 如果这样说~~~~~~~~那我们就不用尊重宋庆龄女士了~~~???
　 　 　 　 　 　 网友们你们说是吗??

极度无知！
宋庆龄女士是孙中山先生风雨同舟的革命伴侣，宋庆龄珍藏的结婚证书就由她本人亲自捐赠到孙中山故居纪念馆。孙中山先生原配夫人卢慕贞女士不关心政治，而且由于缠足不喜欢到公众场合露面，传统观念深厚，讲究三从四德。孙中山派人和她谈离婚事宜的时候，她也派人找到孙中山，直到证实是孙中山的意见，才答应离婚。卢慕贞女士的婚姻生活是不幸福的，但贤妻良母的崇高精神代表着一种传统的美德。
我们讲孙中山的家世源流，实际上讲的是传统。凡事都要讲个“山里山规”，客家神话以孙科“代表”全体翠亨孙族（实际上，孙中山的兄长孙眉长子嫡孙孙满、族中人孙社正比他更有资格），以孙穗芳“代表”孙中山的所有后代，网友们你们说是吗??网友们你们说是吗??

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-7-17 at 10:04 ]

情系珠江

Posted by sunye4709 at 2005-7-16 23:19
[quote]香山县境内，有一支与左步头、涌口、翠亨孙氏同源的孙氏大家族，族谱记述完备，可印证与翠亨孙氏的同源关系（并非客家），还有其他的分支族谱可以大致印证，但由于不是出自孙中山亲人之手，专家并没有去采证。

　
　 　　 既然你的是国家文物局鉴定为真品,那为什么不去采证??????那不去公开~~这不是明摆着因为你们所说的站不住脚嘛~~!!!
　 　　 既然你说孙穗芳女士是庶出的不能代表翠亨孙氏家族~~~~好~~请问你这个[由于不是出自孙中山亲人之手]又能站的住脚~~???!!!
　 　 　　综上所述,你才真正是如你所"你吃饱饭没事干的无聊网虫][/quote]


国家文物局鉴定的是出自孙中山亲人之手的物品--孙中山兄长孙眉、姐姐孙妙茜珍藏的《孙氏家谱》和《家谱略记》，而不是其他分支的族谱。从情感上说，是没有理由怀疑孙中山亲人收藏的族谱记载的，但只有通过法律授权的鉴定才能判断是非。国家文物局专家组鉴定的结果是：真品，并列为国家一级藏品。文物的鉴定，是高技术含量的工作，有的刑侦技术专家同时也是文物鉴定专家。
孙中山研究的专家，走的是实实在在的研究路线，以孙中山的亲人、族亲、翠亨村为起点，一步一个脚印地收集文物、史料和各种调查研究结果。

至于紫金的族谱，无论真伪都与孙中山家族无关，所以无需鉴定。

情系珠江

实事求是的客家籍学者还是有的，林一厂(an)、林家有是其中之一。

孙中山祖居东莞是确凿无疑的。河源紫金的网友，请理智地看待这个问题。

幽壹

怎么吵了三年还没吵个所以然来的,,,

傻虎小DD,你除了翻来覆去炒炒那几句冷饭外,真的就再没别的好做了么,,,

终于知道祥林嫂是怎么样的了,,,

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2005-7-17 08:53孙中山有一兄一姐一妹，亲人众多，其中兄长孙眉的后代有孙满、孙乾，姐姐孙妙茜的后代有杨连合、杨连逢；孙中山的孙子孙治平、孙治强，孙女孙穗英、孙穗华、孙穗芬、孙穗芳。孙治平、孙治强、孙穗英、孙穗华等众多亲人郑重签字确认东莞祖居的文书（翠亨孙族增修族谱）就存在孙中山故居纪念馆。由于传统观念，孙穗芬、孙穗芳是没有被收录进族谱的。孙穗芳如果生在一个普通人家，从感情生活上来说肯定幸福得多，但偏偏是孙科先生与女友所生之女（这方面的资料在网上有的，很正规的网站），所经历的坎坷和由此形成的偏执性格是可想而知的。孙穗芳女士信奉的是：孙中山的三民主义、佛学、罗香林的“客家精神”

网上的贴？多正规啊？假设有人乱写你也信？真的怀疑你有没有是非判断能力？

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2005-7-17 10:38至于紫金的族谱，无论真伪都与孙中山家族无关，所以无需鉴定。

谁说无关的？可以提供证明和出处吗？

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2005-7-17 07:58
但广府族群一向是低调务实的，作为广东主体族群，文化上一向是突出广东，而不会搞狭隘的族群意识灌输。亚洲历史上第一个共和国的创始人孙中山先生，祖祖辈辈都不是客家人，而是地道广府人，但广府文化从来不会像客家那样，为了标榜“汉族中最优秀”而大吹大擂。

又再自吹你们广府神话啦？我所认识的广府人好象和你说的恰恰相反哦？