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楼主: 夏荷

孙中山先生不是客家人?

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发表于 2005-7-18 02:21:47 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-7-17 07:58
“客家文化”很喜欢攀附名人,这种风气在全国是独一无二的。广府文化无此风气,从来不在乎这些东西。但稍作研究可知,如果按照客家那种思维罗列名人,广府地区的历史文化名人是客家的10倍以上,历史上的进士数是客 ...

首先,你的““客家文化”很喜欢攀附名人”这种污蔑性的论是极不道德的,我不否认会有某些客家人会有此类言行。但是,不能代表所有的客家人(至少不能代表本人)。

就好象阁下就很喜欢攀附名人,攀附詹天佑就是一例。但本人绝不会因为阁下是广府人,就说成广府人攀附名人。

孙中山家世问题,阁下在此几年都只是拾人牙慧而已。号称“作文满分”的你,也不过如此。你真是愧对“作文满分”了(假如真的得过的话)。

是了,拿篇你“满分”的范文出来看看,不要只会胡说八道。

[ Last edited by 爱在唔穿 on 2005-7-18 at 02:23 ]
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发表于 2005-7-18 02:33:32 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-7-17 07:58
“客家文化”很喜欢攀附名人,这种风气在全国是独一无二的。广府文化无此风气,从来不在乎这些东西。但稍作研究可知,如果按照客家那种思维罗列名人,广府地区的历史文化名人是客家的10倍以上,历史上的进士数是客家的5倍以上,历史上的状元数是8比零蛋,历史上的书院数是客家的几十倍以上。


按照你这么说,你们广府人都很伟大咯?国家许多大事都是你们的功劳咯?听你在胡说八

道!
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发表于 2005-7-18 02:37:51 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-9-5 18:50
赣、粤、客方言本身就有许多类似的地方。例如世界的“界”,赣、粤、客的发音都是gai.普通话的韵母是j的,粤、客方言通常为g。可能是这类的发音使您觉得是“浓重的客家口音”,但这是错觉。.


看你这么一讲,简直是“颠3倒4”,既然如此,将“界”会念成“GAI”的有粤、客、赣、闽等方言,为何你非要说孙中山是讲广府话不可?
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发表于 2005-7-18 16:06:01 | 显示全部楼层
我是湖南常德的,我们那里把界也念成“gai”!
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发表于 2005-7-18 16:06:58 | 显示全部楼层
难道中山先生是常德人?
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发表于 2005-7-19 00:15:03 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-7-17 10:50
孙中山祖居东莞是确凿无疑的。河源紫金的网友,请理智地看待这个问题。


看你提出这么多孙中山非客家人的理论,怎么不见你提出有效数据呢?怎么只见你每天上来嚷叫着孙中山不是客家人呢?
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发表于 2005-11-18 00:30:19 | 显示全部楼层
事实胜于雄辩,崖都客家人唔要同那些唔系客家人的人辩论甘多,晒气,大家讲系没
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发表于 2005-11-25 12:52:09 | 显示全部楼层
关于孙氏祖籍和家世源流问题,是这次孙满先生回乡想要澄清的主要问题。此次孙满先生带回了一些资料,供孙中山故居纪念馆研究。孙满先生认为他的祖籍在广东的东莞是不容质疑的。这次他带回了其祖父德彰所藏的“家谱略记”原件和孙氏十二世祖连富(翠亨孙氏十二世连昌的兄弟)的后人孙华祥(现居檀香山)所藏的族谱影印件。据孙满先生说,这个影印件曾在台北孙治强处保管了一段时间,这次孙满先生回乡把它带回。这个族谱与孙中山故居所藏(原为孙妙茜所藏)的族谱基本吻合,进一步证实了瑞英与连昌的传代关系,为孙中山祖籍东莞说提供了又一证据。现有族谱中孙家的传代关系又与孙氏墓葬基本吻合。孙满先生认为:从当地的历史和民俗方面看,孙家不是客家人。因为:1、客家人移居到此,一般与客家人合居,而不与当地人合居,涌口村不是客家村,左步村和翠亨村也不是客家村,孙家迁居到这些村子,显然不是客家人。2、过去本地人一般不与客家人通婚,孙家亲属在翠亨的无一人与客家人通婚。孙满先生说:出门在外的有两个人与客家人结婚的,即孙婉的丈夫戴恩赛和孙治强的妻子林伦可,在当地的没有。3、孙家不讲、也不会讲客家话。孙氏居住的涌口门村和涌口村、左步村的语言是与闽语同一语系,而不属客家语系。这些都可证明孙中山祖籍不是客家,即不是从紫金迁来,而是从东莞迁来的。当有人提到关于孙氏祖先是从紫金迁来的说法是罗香林提出,孙科承认的。孙满先生说:“当年在重庆,罗香林的《国父家世源流考》请孙科写序,并由罗香林代孙科起草了序的文稿,请孙科签字,我曾对科叔说,关于我们的祖籍不应认为是在紫金,而科叔则认为人家(指罗香林)是学者,我们应尊重学者的研究。后来科叔也认同过我们的祖籍在东莞的意见。”“罗香林是移花接木,硬把孙氏祖先的传代关系剪断,然后在紫金找到一本族谱接上。”

  在看了孙家部分坟墓和看了孙中山故居纪念馆所藏的《孙氏家谱》和《列祖生没纪念簿》后,针对有人说这些东西是伪造的的言论,孙满先生说:“这些都是真的,都是真的,山坟是真的,家谱也是真的,尽管在家谱中有些误点,当是传抄时的错误所致,但决无伪造可言。”孙满先生认为:孙氏山坟是世代相传、年年祭拜的孙家祖先的墓葬,岂有弄错之理,更何来伪造。

孙满先生自始至终坚持这样一个观点:“孙家的祖先来自东莞”。
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发表于 2005-11-25 12:58:20 | 显示全部楼层
关于家谱

    孙满:姑婆即妙茜姑太,给我看的那本家谱关于家世源流记载得很简单,写明我们家是由东莞迁居中山翠亨的。我还亲眼看过上沙孙氏族谱,明确记载上沙先祖系自南雄珠玑巷迁去。
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发表于 2005-11-25 12:59:45 | 显示全部楼层
孙满:我家不是客家人,檀香山有很多客家人,而且很多结拜兄弟也是客家人。澳门婆(即卢慕贞)从来不与客家人来往,而且国父根本不会说客家话。当婉姑姐要出嫁时,他们带戴恩赛去见叔公(即国父)的那一天,刚巧亦是我们三人去访叔公,三人即我、阿乾及孙振。

    孙乾:孙振即林少容的舅父。

    孙满:还有,他们带戴恩赛去澳门见澳门婆,她半天不下楼,不肯见。

    孙乾:因她对“崖(音ai)子佬”(过去广府人对客家人的蔑称)有意见。

    孙满:后来经人相劝,才下楼接见。

    孙乾:戴恩赛是客家人。

    孙满:客家人很团结,通常互相通婚,但我家的女士都不讲客家话,除戴恩赛外,未有与客家人通婚的。

    孙乾:达成婆,即葬在百花林的杨太夫人是崖口人,我婆(即孙眉夫人谭氏)亦是崖口人,都讲“白话”,以前婚姻重要,都由家长安排,我家并没有与客家人通婚。以前我家一佣人,叫黄婆,是客家人,但太婆、叔婆都不是客家人。我们祖家,左边为竹头园,很近,过了马路就是了,右面为牛角就有很大树林,翠亨为这两条客家村夹在中间,但仍未有婚姻来往。反而到较远的崖口(杨太夫人所居村落)、外沙(卢太夫人所居村落)娶亲。国父可能会说一两句客家话,因他到十多岁还在村里玩,可能与客家小孩交友。
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发表于 2005-11-27 15:27:34 | 显示全部楼层

【推荐】


[大洋网讯 (广州日报 记者秦仲阳通讯员黄其添、毕醒世摄影报道)在纪念孙中山先生诞辰137周年日子里,紫金县中坝镇正积极准备向上级有关部门申报恢复中山镇原名。记者昨天在紫金采访时了解到,中坝不但现在有不少以“中山”命名的书店、饭店,还有全国惟一的一所“中山中学”。
今年10月,孙中山的孙女孙穗芳博士回到紫金祭祖,明确提出希望将中坝镇恢复中山原名后,紫
金县领导层认为通过恢复“中山”镇名,修葺孙中山祖籍地重要地面建筑物等,修建孙中山纪念馆,开办孙中山展览馆,可以提升紫金乃至河源市的文化品位和知名度,因此立即要求有关部门办理上报审批更名事宜。 “中坝”原名叫“中山”据《紫金县志》记载,1949年5月,紫金县划为4区28乡,其中附城区辖中山乡;1957年12月,紫金县撤销区的设置,改为29个乡(镇),其中有中坝乡,此后再没出现中山乡的名称。
今年10月8日,孙中山先生的孙女孙穗芳博士回到紫金县中坝镇孙屋排村祭祖。在她专著里的《孙中山家族世系表》中记载了孙中山的祖宗有松(考)、骆氏(妣)是在“明永乐年自河田迁至紫金中坝,为入粤始祖(入粤一世),生四子:敬忠、惠忠、勤忠、荣忠”。传至孙中山先生为十八世。
到了连昌(考)、陈氏(妣)(入粤第十二世)时,“清康熙年间由紫金中坝迁居广东增城,复徙中山(香山)县涌口门村。”
较早确认孙中山先生祖籍地的中山大学历史系教授罗香林,早在上世纪四十年代也根据孙中山先生的回忆文章,经实地考查,认为孙氏入粤始祖是孙友松,祖居地是紫金县中坝镇孙屋排村。
乡亲捐建中山中学
中山中学现任校长张广平昨日对记者说,当时中山中学原址有几个学堂,拟建中学后由当地9大姓各捐建一座教室,组成了中山中学。这是全国最早、也是惟一的一所中山中学,其它地方出现的只叫中山纪念中学。后来中山乡还建了一所中山纪念小学,中坝镇第二中学也改名庆龄中学。
拟建孙中山祖籍展馆
紫金县博物馆馆长黄清方说,上世纪80年代以来,紫金县所做的主要工作有:成立孙中山祖籍研究协会,召开纪念孙中山诞生120周年大会,编辑整理孙中山祖籍研究史料,将孙友松墓、骆八十娘墓、中坝孙中山祖籍纪念馆列为紫金县第一批文物保护单位。目前正考虑抓紧开办孙中山祖籍展览馆。
紫金县县长叶振云接受记者采访时表示,紫金县将把恢复“中山”原名与修葺孙中山祖籍纪念地结合起来,大打文化牌,提高紫金的知名度。
文章来源:广州日报

[ Last edited by xxmieb on 2005-11-27 at 15:33 ]
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发表于 2005-11-27 15:56:11 | 显示全部楼层
Posted by xxmieb at 2005-11-27 15:27
http://cn.yimg.com/sp/20031116/gzrb/news-20031116-0930-9.jpg
[大洋网讯 (广州日报 记者秦仲阳通讯员黄其添、毕醒世摄影报道)在纪念孙中山先生诞辰137周年日子里,紫金县中坝镇正积极准备向上级有关部门申报 ...

在孙中山的祖籍问题尚未搞清楚之前,河源那边就那么多动作,看来另有目的!
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发表于 2005-11-28 09:29:32 | 显示全部楼层
Posted by tonycw at 2005-11-27 15:56
在孙中山的祖籍问题尚未搞清楚之前,河源那边就那么多动作,看来另有目的!


動作最多的恐怕是東莞
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发表于 2005-11-28 09:37:53 | 显示全部楼层
Posted by tonycw at 2005-11-27 15:56
在孙中山的祖籍问题尚未搞清楚之前,河源那边就那么多动作,看来另有目的!


沒有掌握住孫中山是否為客家人 河源就不會有大動作了
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发表于 2005-11-29 09:28:21 | 显示全部楼层
我们先不要说谁欺骗谁?
问题是大家都在围孙眉、孙文的直属亲属中打转,忽略了翠亨孙氏的大部分人
孔子曰:“礼失求诸野”。孙氏是广府,抑或是客家,都会有残存的痕迹。
只要我们客观求证,冷静分析,就不难找出事实的真相!
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