孙中山先生不是客家人？

情系珠江

韩江不睡觉又来搞神话那套东西了。客家人中，连族谱都没有的大有人在（只记得祖先从哪里来）。有的客家老一辈文化程度低，本来是“繁”字辈的，由于不认识什么字，全变成了“环”字辈。有的修族谱，地名、辈份都搞乱了。族长很生气？呵呵，族长自己都不认识几个字，生自己的气？族谱也不是谁吃饱了没事干整天在写，一般都是隔了很久才来修一次，大家族还好一点，人数少的小家族、小分支就难说了。
客家族谱，稍作研究，漏洞很大的都常见，有的还成为笑柄（略）。

孙中山祖先来自东莞，是世代口碑相传的。翠亨孙族与左步头、涌口孙族同源，无论是在乡还是结伴外出（例如檀香山），都是左步头孙族在牵头（大房、长房）。翠亨孙族人数很少，全为连昌公后裔，孙社正对祖墓、源流情况很清楚，翠亨孙族迁坟等事宜都由他打理，他作为普通农民，他们家在孙中山面临逆境的时候都是众所周知的族亲。孙中山侄孙孙满、孙乾自幼跟随卢慕贞、孙妙茜，十分清楚祖辈与左步头、涌口的源流关系，孙妙茜也多次亲口说祖先来自东莞。各种调查与资料，均证明翠亨孙族与客家是没有关联的。孙中山的家世问题，根本就不成问题，翠亨孙族人哪里想得到所谓“客家学”大师会搞出那么多的迷雾。这种迷雾，只能蒙一蒙不清楚乡情的孙科。

由孙中山兄姐保存的家谱和家谱略记，经国家文物局鉴定是真品。香山县境内，有一支与左步头、涌口、翠亨孙氏同源的孙氏大家族，族谱记述完备，可印证与翠亨孙氏的同源关系（并非客家），还有其他的分支族谱可以大致印证，但由于不是出自孙中山亲人之手，专家并没有去采证。孙中山亲人提供的各种材料，翠亨村发现的各种文物，均证明翠亨孙氏与东莞上沙孙族有源流关系。
“孙中山讲客家话”“祖籍紫金”一类的传言，是在罗香林“紫金说”搞出来以后，一些人附和、流传出来的（一些人的个人诚信、传言时候神志是否清醒等等因素也值得考虑，但专家不会明说的。看破不说破，才有专家做。但联系有关材料，可以得出一个结论，略）。哪有“祖传”客家话在家里不说、家里人都不知道，却在外面大讲特讲的？而且也没有任何历史记载和足以采信的依据。孙眉、孙中山到左步头祭祖，孙治平率众在左步头祭祖，源于传统，源于历史的本原。（孙治平先生是孙中山嫡孙、孙科长子。请某些老古董网虫明白“嫡孙”的传统意义和重要地位，不要以为“庶出”的“孙中山孙女”能“代表”翠亨孙氏家族）

罗香林“紫金说”的核心，就是否定翠亨孙族与左步头的同源关系。但这是做不到的。孙中山故居纪念馆常年从事文物保护和文史研究，态度明确：孙中山祖居在东莞，与左步头同源。左步头与上沙的源流关系是十分明确的，左步头的孙姓族谱与上沙族谱之间也有一些小出入，某些吃饱饭没事干的无聊网虫不妨从这里找点“突破口”，看看什么地方有姓名接近的族谱，搞一本过来，移花接木，“研究”它几十年，那就不愁没事干了。

孙中山到东莞祭祖，有人说是为了筹备军粮，明伦堂有很多田地云云。这是乱弹琴。东莞上沙孙绳武是公认的孙中山族亲，由孙中山原配夫人卢慕贞举荐、培养，投身国民革命，曾任惠阳县长等职，退下来以后才被推举接管东莞的明伦堂，此前很多年的上沙孙族与明伦堂没有关系，上沙孙族作为一个小家族也没有什么田产和影响力。上沙孙族是从圆头山孙族分支出来的。孙中山祖先是直接从圆头山迁出还是从上沙迁出，曾有争论，但很快就弄清了。孙中山筹备军粮，何需自己出马，命令所掌握的军队即可。陈济棠曾经为此与孙中山反目。孙中山凝聚革命力量靠的是革命理想的感召，无需靠宗亲等等关系。但中国人注重宗亲的传统是根深蒂固的，孙中山是地道中国人，当然也是如此。孙中山参与的孙族联谊，必请东莞上沙孙族，而与紫金孙族从无来往，翠亨孙族也是世代明确东莞、左步头源流，说明翠亨孙族并非罗香林凭空臆想的“紫金”源流。还有许多充足的研究证明，紫金说是没有依据的，从无任何直接证据。广东省孙中山研究所、中山大学孙中山研究所的专家研究结论均为--孙中山不是客家人、客家后裔。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-7-16 at 18:29 ]

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2005-7-16 17:32
孙妙茜也多次亲口说祖先来自东莞。各种调查与资料，均证明翠亨孙族与客家是没有关联的。孙中山的家世问题，根本就不成问题，翠亨孙族人哪里想得到所谓“客家学”大师会搞出那么多的迷雾。这种迷雾，只能蒙一蒙不清楚乡情的孙科。

老实告诉你，许多被“别族人”同化的客家人几乎都会否认自己是客家后代，这例子不少，你知道吗？

在河源市有个学老村，那里有许多被客家同化的学老人也多半否认自己是学老，你知道

吗？

我遇到过满多被其他族同化的客家人，都是这样的，你看见孙妙茜一人这样说，你就断定孙中山不是客家人？你真的好笑！

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2004-9-5 18:50
孙中山的口音是广府音，与客家口音差别很大，一听可辨。您不是广东人，是不了解什么是广府口音的。
孙中山研究所的专家中，有几个就是客家人，仔细听了各种录音，都没发现有“客家口音”，而是明显的广府口音，说广州话的时候则带有中山白话的口音。
赣、粤、客方言本身就有许多类似的地方。例如世界的“界”，赣、粤、客的发音都是gai.普通话的韵母是j的，粤、客方言通常为g。可能是这类的发音使您觉得是“浓重的客家口音”，但这是错觉。孙中山演说的节奏明快，是粤语的特点，而没有客家话的拖长腔。

说话的节奏快一定是广府特色？你认识的人也太少了吧？河源、惠州等地客家人说话节奏也十分地迅速，那河源、惠州是不是广府区？

情系珠江

Posted by 情系東江 at 2005-7-16 19:04
老实告诉你，许多被“别族人”同化的客家人几乎都会否认自己是客家后代，这例子不少，你知道吗？

在河源市有个学老村，那里有许多被客家同化的学老人也多半否认自己是学老，你知道

吗？

我遇到过满多被其 ...

孙中山所在的翠亨村，一向是传统广府村落，村民均来自邻近的广府村庄。孙妙茜的说法，来自世代相传的口碑和家谱，众多的旁证和历史研究都证明这是确凿无疑的。

而客家人对外不敢承认自己是客家人，是另一回事，是不会跑到广府祠堂祭祖的。
[img]

情系珠江

Posted by 情系東江 at 2005-7-16 19:10
说话的节奏快一定是广府特色？你认识的人也太少了吧？河源、惠州等地客家人说话节奏也十分地迅速，那河源、惠州是不是广府区？

“节奏明快”，不是简单的“快”。那种粤韵，只有以粤语为母语的人才能感受到。

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2005-7-16 19:16
孙中山所在的翠亨村，一向是传统广府村落，村民均来自邻近的广府村庄。孙妙茜的说法，来自世代相传的口碑和家谱，众多的旁证和历史研究都证明这是确凿无疑的。

而客家人对外不敢承认自己是客家人，是另一回事， ...

请说明下你所谓的“广府”和“客家”祠堂的区别:z:

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2005-7-16 17:32
广东省孙中山研究所、中山大学孙中山研究所的专家研究结论均为--孙中山不是客家人、客家后裔。

是啊 只有你们这种广府人想将许多广东名人啦进你们的关系去，好显示出广府人特别伟大？那是不是陈炯明、郑少白都是你们广府人呢？

韩江不肖生

俩情系掐起来啦！！这回热闹啦！大家快来看戏啦！！

sunye4709

Posted by 情系珠江 at 2005-7-16 17:32
韩江不睡觉又来搞神话那套东西了。客家人中，连族谱都没有的大有人在（只记得祖先从哪里来）。有的客家老一辈文化程度低，本来是“繁”字辈的，由于不认识什么字，全变成了“环”字辈。有的修族谱，地名、辈份都搞 ...

    没办法啊~~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!
                      你说的真的很让人"佩服"~:)
      你们广府人真聪明啊~!你们的口传就一定不会有错的啊~~~~~~~`

        我们这些客家人没文化不认识字,连祖祖辈辈手抄的就是"伪谱，靠臆测搞出的"
      你还真会编~~~~~~~`不知你是做导演的吗????:D:D:D:D:D

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2005-7-16 17:32
罗香林“紫金说”的核心，就是否定翠亨孙族与左步头的同源关系。但这是做不到的。孙中山故居纪念馆常年从事文物保护和文史研究，态度明确：孙中山祖居在东莞，与左步头同源。左步头与上沙的源流关系是十分明确的，左步头的孙姓族谱与上沙族谱之间也有一些小出入，某些吃饱饭没事干的无聊网虫不妨从这里找点“突破口”，看看什么地方有姓名接近的族谱，搞一本过来，移花接木，“研究”它几十年，那就不愁没事干了

请问您是祖谱专家吗？你又知道孙中山家族的祖谱是什么样了？

sunye4709

http://www.gdoverseaschn.com.cn/xgzl/xgbd/200309120009.htm
孙穗芳女士在紫金中坝祭祖。

　　广东侨网讯　昨日上午，孙中山先生的孙女孙穗芳女士一行来到紫金中坝，在松柏掩映下的先祖坟前，她伫立默哀，缅怀告慰。

　　据悉，孙穗芳的先祖从福建迁到广东后，紫金中坝是他们落脚的第一站，后孙氏家族又辗转东莞长安、中山等地。

[ Last edited by sunye4709 on 2005-7-16 at 22:38 ]

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2004-8-21 18:05
历史上的翠亨村，已经辟作孙中山故居纪念园地和广府民俗展览地，但专家在此前所作的深入研究，证明历史上的翠亨村一直是广府系，与涌口、东莞上沙有着密切的源流关系。

有些被同化的客家，无论是语言、生活习惯、语言族群认同都会发生变化，你知道吗？

sunye4709

[quote]Posted by 情系珠江 at 2005-07-16 17:32
由孙中山兄姐保存的家谱和家谱略记，经国家文物局鉴定是真品。香山县境内，有一支与左步头、涌口、翠亨孙氏同源的孙氏大家族，族谱记述完备，可印证与翠亨孙氏的同源关系（并非客家），还有其他的分支族谱可以大致印证，但由于不是出自孙中山亲人之手，专家并没有去采证。孙中山亲人提供的各种材料，翠亨村发现的各种文物，均证明翠亨孙氏与东莞上沙孙族有源流关系。
        依你所说~~~~~~国家文物局证明翠亨孙氏与东莞上沙孙族有源流关系。~~~~那我们就真不明白孙穗芳女士为什么还要回河源紫金寻什么找什么??:o
      是像你所说的~~~孙穗芳女士是跟罗香林教授一样没事可做了~~~
                  我更不懂的是~`既然国家文物局证明翠亨孙氏与东莞上沙孙族有源流关系,好为什么国家还要明文规定地方政府不能搞"孙中山祖籍之乡"~??????
               请问你这位"历史学家"能解释一下吗??:o:o:o:o

sunye4709

Posted by 情系珠江 at 2005-07-16 17:32
韩江不睡觉又来搞神话那套东西了。客家人中，连族谱都没有的大有人在（只记得祖先从哪里来）。有的客家老一辈文化程度低，本来是“繁”字辈的，由于不认识什么字，全变成了“环”字辈。有的修族谱，地名、辈份都搞 ...

         孙科有文化还是孙妙茜有文化?哦~~~~~只能蒙一蒙不清楚乡情的孙科。我看是你们这些人蒙蒙孙妙茜女士吧~~~~孙科授过高等教育的人能让人蒙一蒙???就把自己的祖籍乱说~~~~      
      我想所有的网友不知怎么样看这位"情系珠江"~~~~~:D:D:D:D
:D:D:D:D

sunye4709

" 情系珠江"看你这样说~~~~就知你不过如此!!!!( 孙治平先生是孙中山嫡孙、孙科长子。请某些老古董网虫明白“嫡孙”的传统意义和重要地位，不要以为“庶出”的“孙中山孙女”能“代表”翠亨孙氏家族）
       :mad::mad::mad::mad:
        难道说庶出就不是孙中山的孙女~~~?看来你的封建主义思想真的很严重~~
               如果这样说~~~~~~~~那我们就不用尊重宋庆龄女士了~~~???
                  网友们你们说是吗??

[ Last edited by sunye4709 on 2005-7-16 at 23:08 ]