客都设在赣州较合适

蓝猫

Posted by 傻虎黄大猫 at 2004-3-27 12:17
江西赣方言区并不穷，乘飞机到南昌，俯瞰江岸，田野碧绿就象一块块翡翠，青砖房就像精致的工艺品。实地看，青砖房的样式与珠江三角洲广府式建筑是惊人的相似，但人的体格就相差较远，显然与北方汉族融合程度较高。赣州城区（官话区）的人也是如此，所以我当初也以为江西客家与广东客家不一样，后来才知道城区不属于客家。
赣人的自然条件是相当好的，石钟山公园的人文历史，浩浩长江的壮美，肥沃土地上的鱼米之乡，在传统农业社会是占尽优势的，也是明代以前文化高度发达的客观条件。
但是，外界对江西的了解很少，只知道井冈山革命、赣南客家、景德镇陶瓷、庐山会议、南昌起义，却不知道经济相对发达的新余，也不知道文化底蕴深厚的吉安（喜欢把祖籍吉安作为“客家”高贵血统依据的客家学者例外），更不知道九江的“九”代表着中国文化的“极”：江西曾是以水路连接南方数省的要冲，也不知道铁路、公路、高速公路对江西的意义。
九江是官话区，与赣方言区分别明显，但没有矛盾。而与赣方言接近的客家方言区，却是所谓“土客矛盾”重重，历届政府（包括瑞金红色政权）都十分头疼，毛泽东也曾专门著文研究分析。除了经济原因之外，所谓”客家文化“就没问题吗？

是呀，你的亲戚是多富呀，他富的时候，你们在干什么？？
你这个陕西贵胄，他富的时候，你的祖先在那里耕田？？？
我这个南 蛮的祖先，在江西富的时候，我就打打猎而已。
任何族群要发展，要向外界扩张，就必然有冲突，这是历史，但你借历史来攻击我们客家人，不知图的是什么目的？？？

蓝猫

Posted by ouny at 2004-3-26 21:08
如果要建省，我建议赣客区全部合并，本来就是一块来的

同意。（我内心同意与赣人老表一起的，决无虚言，客家人的模样，更像老表，文化，也更像老表，什么时候老表富啦，咱们替你们打工？）
请转华华同志阅！

蓝猫

本人同意依靠江西大平原，建立一个赣客省！

河源客家

Posted by 十分搭嗲 at 2004-8-5 10:07
对，现在应该说是梅州的客家都强大。没有一个地方是人全部本地都说正宗客家话的，只有梅州，虽然梅州各地的话都丁点差别，都是大同小异，这是自然的。什么河南，赣州。早就成为了历史。对此我们只有朦胧的怀念。而河源也是不是说客家的，而且也在正统上根本就比不上我们梅州，这是不容置疑的。

此话错矣!要说历史,梅州的客家历史绝对没有河源龙川的历史久远,河源东江地区的客家如龙川佗城,是最古老的客家话,早在秦代则有了,只是客家学者一直没有重视东江地区的客家话而已,一直认为秦代只有粤语,其实东江客话与粤语一样久远!

[ Last edited by 河源客家 on 2004-8-7 at 00:23 ]

东方不败

Posted by 河源客家 at 2004-8-7 00:22
此话错矣!要说历史,梅州的客家历史绝对没有河源龙川的历史久远,河源东江地区的客家如龙川佗城,是最古老的客家话,早在秦代则有了,只是客家学者一直没有重视东江地区的客家话而已,一直认为秦代只有粤语,其实东江客话与粤语一样久远!

      你也错啦，赵佗时期的古龙川县包括现在的龙川、梅州的兴宁、五华等地，五华还有长乐台呢！兴宁的县治也曾设在佗城。现在的龙川是以后被划分到河源去的。

河源客家

Posted by 东方不败 at 2004-8-7 00:30
你也错啦，赵佗时期的古龙川县包括现在的龙川、梅州的兴宁、五华等地，五华还有长乐台呢！兴宁的县治也曾设在佗城。现在的龙川是以后被划分到河源去的。

古龙川县包括兴宁五华，但不包括现在梅州市的其它各县区。连现在的河源市区、东源县（即原河源县）、和平县、连平县，也是从古龙川县划分出来的，只是1988年河源设市后，龙川才从原惠阳地区划归新河源市管辖的。兴宁的县治怎么可能设在佗城？佗城一直是龙川县的县治，直到解放后才迁到现在的老隆，而“龙川”一名从未改过，从未更名为其它县名，县名一直从秦代沿用至今！
龙川原县治佗城，现在还有100多个姓氏，都是秦时留下来的，还有语言上的古音，都说明了佗城的历史久远！

[ Last edited by 河源客家 on 2004-8-7 at 19:02 ]

黄毛刁李

客都设在那里较合适？
并不是你们可以说了算，
我相信风水先生。

Ziling

天下客家是一家！

赣南石城客

NO.49653 （2004-4-1 11:41）
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建在哪里都不要紧,只要对发展有利,赣州说要建成类似广州这样的中心城市已经叫嚣了几年了 难
可能嘛???!!!!这要看周边地区的经济发展嘛,都是穷山恶水之地,想当前的革命老前辈们也就是看中了这点嘛
新手入门
    说这话的兄弟，要与时俱进啊。原来是穷山恶水，现在使我们的优势，可持续发展，山清水秀，自然环境这么好，我们就应该利用我们的“穷山恶水”了。当然，交通使我们的最大敌人，我们只要把交通搞好了，不愁没发展。



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NO.119336 （2004-8-4 14:58）
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赣州人不是讲客家话的拉  
这位老兄，说话不要太粗心，你应该说明白点，是赣州市区的人不说客家话，而不是赣州人不说客家话。

shjlshh

如果邓小平同志还健在,我一定给他写信,要求他说一句:坚持以梅州为客都永远不变。

阿海

长汀的客家文化保存得最好，长汀话属主流客家话，与梅县话接近。那里交通方便，有连城机场，319国道，赣龙铁路，龙长高速！经济水平不断提升。长汀在上个世纪五十年代鹰厦铁路和漳龙铁路建成通车以前的一千多年间，长汀借助发达的汀州至潮州、汕头的汀江、韩江航运成为闽西地区政治、经济、文化、军事中心中心和福建较发达地区。
（1）唐开元二十一年（公元733年），福州长史唐循忠于潮州北，虔州东，福州西，光龙洞等处检责得诸州避役百姓三千余户，又开福，抚二州山峒，奏请设置汀州，于九龙水源长汀置长汀县。开元二十四年（736年）汀州建置完成，州治在新罗，初辖长汀、新罗、黄莲三县。建置时，县境东接沙县，西接江西于都，东南接龙岩县，西北接江西虔化，东北接宁化县，西南接广东海阳程乡二县，包括现今长汀、武平、上杭、连城等县及清流西南部分地区。唐天宝元年（742年）汀州改名临汀郡，郡治迁长汀村。大历十四年（769年），福建节度使李承昭奏请迁州治于汀江上游长汀白石乡东坊口，大历二十四年（779年）又迁卧龙山阳，县治一同随迁。当时，汀州已成为福建五大州（福州、泉州、漳州、建州、汀州）之一。 宋代，大量南迁汉民进入闽粤赣边。南迁的中原民众一批一批涌来，沿武夷山南下或由赣南到汀州宁化的石壁寨（现名石壁村）一带，然后继续移迁汀州郡各属地。汀州宁化石壁，百姓先祖在此生息、繁衍、播迁、是汉人南迁的主要聚居地和播迁地。宋《临汀志》载：“迨宋朝承平日久,生聚日滋,《元丰九域志》已载主户66157，客户15299，视唐既数倍。庆元旧志载主客户218570，主客丁453231，视元丰又数倍......”。可见宋时南迁入汀者日多。经唐，宋，元历代，汀州管辖区域和称谓多次变更，至明朝成化十四年（1478年），汀州府管辖长汀、宁化、清流、归化、连城、上杭、武平、永定八县。清顺治三年（1646年）11月清兵入闽，置府县仍如明制，版图如旧。故明清两朝汀州府管辖八县。民国初年废府建置，长汀县属汀漳道。民国二十四年设第八行政督察区，后改为第七行政督察区，专员公署设在长汀，管辖长汀、连城、清流、明溪、宁化、建宁、泰宁、武平八县。长汀在漫长的岁月里，人文称盛，不减江浙中州。汀州有优越的地理环境，有汀江流域的水路交通，有州府治所所在地的政治，经济,文化条件,故而成为客家政治经济文化发展中心。
（2）第二次国内革命战争时期，长汀是中央苏区的中心城市，是中央苏区唯一设立的苏区市-汀州市，被誉为“红色小上海”。当年国家八部委及福建省委、省苏、省军区等省级机关均设在长汀，长汀城成为中央苏区经济中心和福建苏区的首府、政治、军事、经济的中心。
（3）抗日战争期间，长汀便成为抗日前线的大后方，东南沿海一带的许多学校如厦门大学、中正医学院、福州省立高级工业学校等均内迁于此，长汀在当时甚至有东南“大学城”之称，并拥有东南亚最大飞机场-长汀机场。闽粤赣等省沦陷区的部分难民也纷纷拥进长汀，使城镇人口剧增。1939年5月4日长汀成为福建工合运动的中心。
(4)现在的长汀必将崛起，长汀已拥有的赣龙快速铁路将于2004年年底全线建成通车、龙长高速公路已于2003年12月开工建设、紧靠长汀80公里的连城民用飞机场已于2004年5月首航，又有长永快速铁路及向抚瑞汀快速铁路（抚龙铁路）正在规划或申报建设，还有可争取天汕铁路这一条南北直达快速铁路大动脉从长汀南延上杭至梅州、汕头，又还有可争取永宁高速公路从宁化南延长汀与龙长高速公路相接，长汀必将成为福建省交通枢纽城市及闽赣边和闽西西部区域中心城市。随着长汀现在的纺织产业的快速发展，长汀重振汀州雄风已为期不远。

长汀有希望成为闽西西部中心城市
（1）龙岩市重点交通项目---赣龙快速铁路、龙长高速公路、国道319高等级公路、省道205高等级公路可全部经过长汀县城，长汀县也紧靠连城民用飞机场。
（2）三明市重点交通项目---长永快速铁路、省道205高等级公路、永宁长高速公路也可全部经过长汀县城。
（3）江西省重点交通项目---向抚瑞汀快速铁路（抚龙铁路）、天津-汕头南北铁路应可争取全部经过长汀县城，长汀县也紧靠瑞金-平远高速公路、赣州民用飞机场及未来瑞金民用飞机场。
（4）国家的重要交通走向---北京-厦门快速铁路通道、兰州-重庆-厦门快速铁路通道、南宁-柳州-厦门快速铁路通道、贵阳-福州快速铁路通道、天津-汕头快速铁路铁路通道、厦门（福州）-昆明高速公路应全部经过长汀县城。
以上省内外各项交通基础设施在新世纪加快建设，必将使闽西长汀县成为福建省最有条件加快发展的县（市）之一。
长汀是一个有希望的闽西西部区域中心，未来发展潜力不可限，不但可吸引外资到长汀投资发财，外出立业的长汀人也完全有理有回家乡投资创业。  
                 
长汀城市发展规划方向：
（1）长汀县汀州镇、大同镇的新老城市区长汀历史文化古城-未来汀州城市政治中心；
（2）长汀县策武乡陈坊村、河梁村、李城村的长汀工贸新城-未来汀州城市经济中心；
（3）长汀县河田镇上街村、中街村、下街村等的长汀温泉城-未来汀州城市发展中心。
---长汀历史文化古城、长汀工贸新城、长汀温泉城各规划发展10-15万人以上，未来汀州城市总计可发展为40万人的福建省中等城市，成为闽西西部区域中心城市、中国客都！

[ Last edited by 阿海 on 2004-8-11 at 00:17 ]

andrew

林晨柏／台北報導、羅如蘭／台北報導　前民進黨(新聞、網站)主席許信良創立台灣民主學校，民進黨秘書長張俊雄昨日表示，台灣是自由民主社會，自然有多元價值理想，民進黨以包容祝福的心態來看待此事。

    不過，針對前民進黨主席施明德認為總統制會讓領導人獨裁，民進黨文宣部主任鄭文燦說，無論是總統制、內閣制、雙首長制，都會有權力分立的制衡機制設計，大家應該去討論的是相關責任政治，而不是用俏皮的話來模糊政治體制的深刻討論。

　他說，國外民主國家行之有年的總統制，卻被施主席講成是獨裁制度，這是很好笑的事。

　有如老戲新拍，昨天在西門町紅樓劇場首播的「民主學校」開學典禮，把時光拉回廿五年前，當年的一些黨外人士和自由派學者又齊聚一堂，為台灣民主運動重新出發。但也向當今的台灣提出宣言：「最後的機會永遠屬於人民所有，現在已到了台灣人民給自己最後一個機會的時候。」

　詩人詹澈吟頌當年他為黨外運動所寫的詩歌「春風」。前民進黨主席施明德聞之感慨，「多數當年沒有參與民主運動的後進，如今已掌握台灣命脈，但他們的作為令我如坐針氈。」他警告，如果再繼續支持總統制一定會失望，即使馬英九(新聞、網站)上台也一樣，就算是漂亮的蕭薔坐在總統位置，遲早也會像武則天一樣跋扈，如何去皇帝化是民主制度最重要目標。

　歌手羅大佑為民主學校新譜一首歌曲「綠色恐怖分子」：「你為我們作了和平天使，見證民主自由的無知。讓你擋子彈真不好意思，原來我們通通是白癡。我們不是沒有用的腦袋瓜子，得要教育我們下一輩子。我們將要永遠歌頌你的故事，南台灣的水蓮槍擊騙子。」

　作家朱天心在低沈的樂聲中朗頌評論家南方朔草擬的台灣民主學校成立宣言：「統治者永遠不會錯，但百姓卻必須有收回錯誤的認識與準備，只有百姓因為所託非人而掉下歷史的懸崖粉身碎骨，最後的機會永遠屬於人民所有。現在已到了台灣人民給自己最後一個機會的時候。」

　被這個運動「召喚」前來的，還有許多默默坐在台下的社運界、學術界和文化界人士，包括歌手林強、作家陳若曦、林文義、工殤協會理事長顧玉玲、民主聯盟成員郭宗一等人。台灣促進和平文教基金會執行長簡錫　發表聲明祝賀，期許台灣民主學校重新找回台灣民主的核心價值。

　民主學校副校長鄭麗文代表前民進黨主席許信良朗讀創辦人的話，今天的台灣，正陷入多重而深遠的危機。危機總根源一在執政黨所信奉的過時而危險的意識型態，一在執政者所展現的欺詐和專權的獨夫心態。要解決台灣當前危機，不能依靠執政者的良心發現，不能依靠執政黨的幡然悔悟，須依靠一個新的強大的人民運動，一個以人民利益掛帥的新民主運動。\r

　將在民主學校擔任校務委員的經濟學者朱雲鵬指出，事到如今，大家才恍然大悟，原來執政黨當年追求的民主、平等和台灣認同價值，只是用來奪權的遮羞布；他們取得權力後，通通變成棄之不顧的抹布。族群民族主義正在撕裂台灣，真正愛台灣的愛國主義者不會忍心看到執政者這樣切割人民、出賣台灣的作為。以前大家批判國民黨(新聞、網站)的黨國資本主義當道，現在則是「家國軍備資本主義」當道，在台灣災難處境中獲利的，只有執政者的家人親信和軍火商。

　國際知名導演侯孝賢昨天以校長的身分致詞說，民主學校就像一個電影學校，就像他將要拍一部很長的電影一樣，沒有十年八年不可能有結果；「台灣現在最缺健全人格，再不從教育著手，維護台灣現況就完了。」

　民主學校本周六起將開辦第一期課程，榮譽顧問中研院院士王德威、胡佛將主講台灣新民主運動的理論和實踐、重建政府體制。校長侯孝賢也將主講「擺脫國族主義，超越族群衝突」。另外，校務委員夏鑄九將主講全球化與區域化的趨勢，探討區域自主和國土規畫的問題；校務委員朱雲鵬主講「社會公平與經濟政策」。自由派學者朱偉誠將主講「人權立國和公民自由」，創辦人許信良主講「新兩岸與亞洲視野」，剖析台灣舊統獨思惟，找出新出路。

[ Last edited by andrew on 2004-8-15 at 00:46 ]

阿海

长汀的客家文化保存得最好，长汀话属主流客家话，与梅县话接近。长汀交通方便，有连城机场，319国道，赣龙铁路，龙长高速！经济水平不断提升。长汀在上个世纪五十年代鹰厦铁路和漳龙铁路建成通车以前的一千多年间，长汀借助发达的汀州至潮州、汕头的汀江、韩江航运成为闽西地区政治、经济、文化、军事中心中心和福建较发达地区。
（1）唐开元二十一年（公元733年），福州长史唐循忠于潮州北，虔州东，福州西，光龙洞等处检责得诸州避役百姓三千余户，又开福，抚二州山峒，奏请设置汀州，于九龙水源长汀置长汀县。开元二十四年（736年）汀州建置完成，州治在新罗，初辖长汀、新罗、黄莲三县。建置时，县境东接沙县，西接江西于都，东南接龙岩县，西北接江西虔化，东北接宁化县，西南接广东海阳程乡二县，包括现今长汀、武平、上杭、连城等县及清流西南部分地区。唐天宝元年（742年）汀州改名临汀郡，郡治迁长汀村。大历十四年（769年），福建节度使李承昭奏请迁州治于汀江上游长汀白石乡东坊口，大历二十四年（779年）又迁卧龙山阳，县治一同随迁。当时，汀州已成为福建五大州（福州、泉州、漳州、建州、汀州）之一。 宋代，大量南迁汉民进入闽粤赣边。南迁的中原民众一批一批涌来，沿武夷山南下或由赣南到汀州宁化的石壁寨（现名石壁村）一带，然后继续移迁汀州郡各属地。汀州宁化石壁，百姓先祖在此生息、繁衍、播迁、是汉人南迁的主要聚居地和播迁地。宋《临汀志》载：“迨宋朝承平日久,生聚日滋,《元丰九域志》已载主户66157，客户15299，视唐既数倍。庆元旧志载主客户218570，主客丁453231，视元丰又数倍......”。可见宋时南迁入汀者日多。经唐，宋，元历代，汀州管辖区域和称谓多次变更，至明朝成化十四年（1478年），汀州府管辖长汀、宁化、清流、归化、连城、上杭、武平、永定八县。清顺治三年（1646年）11月清兵入闽，置府县仍如明制，版图如旧。故明清两朝汀州府管辖八县。民国初年废府建置，长汀县属汀漳道。民国二十四年设第八行政督察区，后改为第七行政督察区，专员公署设在长汀，管辖长汀、连城、清流、明溪、宁化、建宁、泰宁、武平八县。长汀在漫长的岁月里，人文称盛，不减江浙中州。汀州有优越的地理环境，有汀江流域的水路交通，有州府治所所在地的政治，经济,文化条件,故而成为客家政治经济文化发展中心。
（2）第二次国内革命战争时期，长汀是中央苏区的中心城市，是中央苏区唯一设立的苏区市-汀州市，被誉为“红色小上海”。当年国家八部委及福建省委、省苏、省军区等省级机关均设在长汀，长汀城成为中央苏区经济中心和福建苏区的首府、政治、军事、经济的中心。
（3）抗日战争期间，长汀便成为抗日前线的大后方，东南沿海一带的许多学校如厦门大学、中正医学院、福州省立高级工业学校等均内迁于此，长汀在当时甚至有东南“大学城”之称，并拥有东南亚最大飞机场-长汀机场。闽粤赣等省沦陷区的部分难民也纷纷拥进长汀，使城镇人口剧增。1939年5月4日长汀成为福建工合运动的中心。
(4)现在的长汀必将崛起，长汀已拥有的赣龙快速铁路将于2004年年底全线建成通车、龙长高速公路已于2003年12月开工建设、紧靠长汀80公里的连城民用飞机场已于2004年5月首航，又有长永快速铁路及向抚瑞汀快速铁路（抚龙铁路）正在规划或申报建设，还有可争取天汕铁路这一条南北直达快速铁路大动脉从长汀南延上杭至梅州、汕头，又还有可争取永宁高速公路从宁化南延长汀与龙长高速公路相接，长汀必将成为福建省交通枢纽城市及闽赣边和闽西西部区域中心城市。随着长汀现在的纺织产业的快速发展，长汀重振汀州雄风已为期不远。

长汀有希望成为闽西西部中心城市
（1）龙岩市重点交通项目---赣龙快速铁路、龙长高速公路、国道319高等级公路、省道205高等级公路可全部经过长汀县城，长汀县也紧靠连城民用飞机场。
（2）三明市重点交通项目---长永快速铁路、省道205高等级公路、永宁长高速公路也可全部经过长汀县城。
（3）江西省重点交通项目---向抚瑞汀快速铁路（抚龙铁路）、天津-汕头南北铁路应可争取全部经过长汀县城，长汀县也紧靠瑞金-平远高速公路、赣州民用飞机场及未来瑞金民用飞机场。
（4）国家的重要交通走向---北京-厦门快速铁路通道、兰州-重庆-厦门快速铁路通道、南宁-柳州-厦门快速铁路通道、贵阳-福州快速铁路通道、天津-汕头快速铁路铁路通道、厦门（福州）-昆明高速公路应全部经过长汀县城。
以上省内外各项交通基础设施在新世纪加快建设，必将使闽西长汀县成为福建省最有条件加快发展的县（市）之一。
长汀是一个有希望的闽西西部区域中心，未来发展潜力不可限，不但可吸引外资到长汀投资发财，外出立业的长汀人也完全有理有回家乡投资创业。  
                 
长汀城市发展规划方向：
（1）长汀县汀州镇、大同镇的新老城市区长汀历史文化古城-未来汀州城市政治中心；
（2）长汀县策武乡陈坊村、河梁村、李城村的长汀工贸新城-未来汀州城市经济中心；
（3）长汀县河田镇上街村、中街村、下街村等的长汀温泉城-未来汀州城市发展中心。
---长汀历史文化古城、长汀工贸新城、长汀温泉城各规划发展10-15万人以上，未来汀州城市总计可发展为40万人的福建省中等城市，成为闽西西部区域中心城市、中国客都！

[ Last edited by 阿海 on 2004-8-14 at 16:33 ]

赣南石城客

我不知道客都的概念是什么？请谁指教。所以我没什么好说现在。如果是算象首都一样，不对，首都是与行政有关的，客都的概念还是不懂。恕我无知。

一意系咁

Posted by 赣南石城客 at 2004-8-14 17:34
我不知道客都的概念是什么？请谁指教。所以我没什么好说现在。如果是算象首都一样，不对，首都是与行政有关的，客都的概念还是不懂。恕我无知。

还是改回客府吧，不要随便叫都，与广府平级也不亏。