屋家，屋下，還是……

怡保客

hkguu 发表于 2014-9-10 13:38
多謝說明 !
1. 我想, 除了以上所舉的例子外, 應該可以找到很多的字, 既讀"見"母,又讀" 溪" 或"匣"的.    我 ...

《說文》和《廣韻》實際相隔很多年，兩者有差異無可避免。《說文》屬於上古漢語時代，相比中古漢語時代的《廣韻》、《集韻》，《說文》有更多不確定因素，比如有學者曾進行統計，《說文》裡作為聲符的字共有1600字以上，這些聲符中出現最高的頻率多達33次（即有33個字作為這個字的聲符），看似相當龐大。然而有三分之二的聲符出現的頻率只有五次或以下，而多達一半的聲符只出現兩次或以下。如果以聲符作為有效音節來看待，這整體來說實在有點詭異。到底“從？聲”是指發音完全相同、或聲母相同、或韻母相同、聲調和韻母相同、聲母和韻母相同等等...

注，哥是“從二可”非“從可聲”，兩者意思不同。

yanxiuhong

hkguu 发表于 2014-9-9 08:48
1. vugˋ ha/kaˊ 的 haˊ 以方向(下)來解釋似乎有討論的空間
在台灣,

下， 由最初的 底下 这个位置 引申，泛指，虚化 到 冬下

犹如 背，本来 指后面，引申为：上背，下背，转背，外背，前背....

yanxiuhong

hkguu 发表于 2014-9-9 08:48
1. vugˋ ha/kaˊ 的 haˊ 以方向(下)來解釋似乎有討論的空間
在台灣,

等 表示 人称代词 复数，那声调不符合客家话的阴平。

老猴1233

提一下！

阿林古

個人認為本字是 屋家 比較妥當

老猴1233

anson2812

yanxiuhong 发表于 2012-6-4 10:34
家，在语音上通不过。再好也是训读，绝非本字。

下，在语音（既能解释 ha，也能解释 kha，还能解释khua ...

这里不太认同哦。我们有很多 ~下（有厅下 灶下 社下 脚下），但就是没有屋下。
uk kua
uk
kua
有三种表示家的用法，又怎么解释呢？

anson2812

yanxiuhong 发表于 2014-9-12 11:00
等 表示 人称代词 复数，那声调不符合客家话的阴平。

还有说是 人家 这个词，我们可以说 人ga/ka/，又可说 人kua/khua/。这里能用 下 来解吗？

怡保客

这个帖子又浮现了。这些年本人也陆续看过不少资料，什么五花八门的说法，语音都有。本人很怀疑未必有单一的来源，当然是有可能是其中一个是原始说法，后来读音分化后，一些地区的人根据他们的理解将该音韵扩散到其他用词。但是这个理论可以未必只适用于某一种说法，也就是说每个说法都可以根据这个推论构建一系列的音变理论。这里本人就只列例子，不进行最后总结，各位自行判断。

1. 首先是vuk ga(/vuk ka/)，读音明显就是“屋家”，之前我说没有资料显示客语有这个说法，但是后来发觉其实是有的！（由于目前手头上资料不多，所以有些例子只能凭记忆列出一部分，其他的有机会再补上）但是保留这种说法的地区非常罕见，其中一个就是揭西客家话（见《客赣方言调查报告》），但是很妙的是该客家话则根据说法不同分别有ga（/ka/）和ka（kha）两种现象，分别是“vuk ga”（家）和“zhon vuk ka”（回家）。这让人很纳闷，到底是记录读音的人记错了其中一个说法，还是实际情况就是如此呢？之后我们再参考和客家话音系相近的赣语，根据《黎川方言词典》，黎川赣语就有huk ga（家）的说法，ga读阴平，明显也是“屋家”。

2  vuk ka （/kha/）
2. 1 vuk ka（/kha/，读阴平）。据资料所得，这个说法占客家话很大部分。也是正是容易产生争议的说法之一。ka的发音可以说是（家：ga）和下（ha）之间，要说从前者任何一个说法演变而成严格上来说也是说的通的。之前说过太多，这里就不再重复。

2.2 vuk ka （/kha/，读阳上），这个例子可以说是支持“下”为本源的主要证据之一。客家话素有浊上归阴平的特点。但是有些客家话却比较另类，他们保留了独立阳上调。主流看法是现在大部分客家话浊上读阴平的字，在之前是读阳上调的，也就是说今天主流的六声调客家话，之前是七个声调的，而去声保留阴阳对立的客家话，则是八调声调的客家话。总的来说，保留阳上调的客家话在调类分化上比大部分客家话都古老。根据研究所得，龙川某村客家话正保留了独立阳上调，而他们读阳上调的辖字，则和大部分客家话读阴平的辖字相若，如“弟淡软有断”等等。而且vuk ka（/kha/）的ka是读阳上的，客厅说tang ha（ha读阳上）和厨房说zha ha（ha读阳上），似乎就在说明这个ka和其他的ha都是同源，来自“下”。反而和来自清平且今读阴平“家”扯不上关系。保留阳上调的客家话不多，还有上犹东山镇，粤北梅村（以前被归类为粤北土话），这些地区没有详细资料，剩下的就是在赣东北地区的“汀州腔”客家话。说汀州腔的客家人正式从闽西上杭迁徙到该地的。根据研究描述，说“汀州腔客家话保留阳上调，没有浊上读阴平的现象”。然而本人却从该研究的词语表，发现有不少字浊上读阴平字词（印象中“老弟”的弟就读阴平）。当然有不少浊上字是读阳上的（如舅舅的舅，还有就是下，如厅下、灶下），不过该研究却找不到vuk ha/vuk ka或相似音节的说法，所以汀州腔客家话只能参考无法证明“下”为本源。

3 vuk kua（/khua/读阴平），比如梅县、武平、电白等等。这个形式比较非常另类，其中一个原因是必须保留u介音，无论是用“家”或“下”在语音上都不容易全面解释。不过更令人棘手的是，根据楼上电白网友，除了说uk kua，他们则是连“人家”的“家”也说kua，楼上老猴网友也曾说他们有ngai ka（意思为“我的家”；老猴家乡说vuk ka）的说法，老猴家乡的兴宁话没有保留u介音，从两者看来很容易认为家是有kua（兴宁变kua变ka）这个异读。这个现象比较有力的支持“家”为本源的说法，不过也没有解释“家”为什么会读kua。

4 vuk ha（ha读阴平），说这一类的客家话很多，直接音读很容易认为是“下”，不过如果解释是从ka/kua音变而来的话也并无不可。前面已经解释很多，就不再重复。

5 vuk ha/ka （/ha/和/kha/，读阴平/阳上以外的声调，如上声或去声/阳去），这个说法也不是很多。我也忘了是何处客家话（印象其中有一个是四川客家话），但是犹记得无论他们vuk ka/ha的ka/ha读上声或去声，其他相应的说法如厅下、灶下的下（ha）也会变得和前者的ka/ha声调一致，似乎在暗示他们的本来就是同源的。假设本源为“下”，全浊上虽然客家话有读阴平，但是有更大部分是读去声（或阳去），少部分读上声（如“技具”），就是说下读上声或去声仍符合客语音变规律。还有再参考赣语，赣语全浊上比较主流的分化是读阳去，所以赣语“厅下”的下一般读ha阳去（去声）。少数读上声或阴平（同客家话），不过从资料看来，赣语里“回家”这个词有和客家话相似说法的只有建宁和南城，分别是“去屋gua”和“去屋ha”，明显前者对应客家话vuk kua的kua。不过令人纳闷的是前两者的gua和ha都不读阴平（前者印刷不清，难以判断，不过肯定不是调号1的阴平，后者读阴去）。联系了客语的kua和赣语的gua，客语读阴平和赣语不读阴平。从声调分化来说，这个例子更排斥"家"为本源的假设。

老猴1233

这个帖子又出来了，百花齐放，百家争鸣。一个问题可以有多个解释，正如数学上的“解”一样，可以有多个“解”，或者有一群“解”。

至于本帖的“解”究竟有多少，还是请大家继续探讨吧。

一个山一个念

听过屋ka，ha，kua这三个读音。ka在粤东听到，ha在福建听到，kua在粤西听到。

亞司家

ngai den即是「我等」，而nga deu本字是「吾諸」

兴宁阿哥哩

我倾向于写“屋宇”。
宇的上古拟音\ɢʷaʔ\，夸的上古拟音\kʰʷraː\，同为声符于（夸的亏也是于）。
《后汉书·卷八一·独行传·雷义传》：「默投金于承尘上。后葺理屋宇，乃得之。」
唐·杜甫〈茅堂检校收稻〉诗二首之一：「喜无多屋宇，幸不碍云山。」

a123472

𠊎認為係"屋下"，下有方面、方位的意思。

yanxiuhong

兴宁阿哥哩 发表于 2023-10-1 13:49
我倾向于写“屋宇”。
宇的上古拟音\ɢʷaʔ\，夸的上古拟音\kʰʷraː\，同为声符于（夸的亏也是于）。
《 ...

闽西 就叫 ha，不能割裂。

khua 是 vuk ha变的

vuk ha>vuk kha> vuk khua