屋家，屋下，還是……

老猴1233

怡保客 发表于 2012-6-8 19:55
严管说的合音现象是指你说的“你跨”，“涯跨”里的跨，非“屋跨”里的“跨”。（与其说是和音，倒不如说 ...

严先生说，“跨”其实是“下”，而“下”是表示方位的一个词。

在这里，你说“涯跨”里的“跨”是“涯屋跨”的省略说法。

这种论断我认为还是不妥。因为“涯跨”是客语注音，写成文字来应该是“我家”。

我们的先民，纵然是再胡涂，也不至于将指示方位的“下”当作“家”。

因此，我们将“屋跨”写成“屋家”也就顺理成章了。

怡保客

老猴1233 发表于 2012-6-9 12:31
严先生说，“跨”其实是“下”，而“下”是表示方位的一个词。

在这里，你说“涯跨”里的“跨”是“涯 ...

“屋跨”的“跨”是下，所以“屋跨”是为“屋下”。
而你指的“涯跨”、“你跨”里的“跨”是“屋跨”的合音/省略，其本源也是屋下。先民没有糊涂，这里没人要以“下”为“家”，不明白你为什么会一直误会。

hd136302

屋里，客家话就是“屋下”，旁证有“厅下、灶下”等，还有“石头”在我处客家话读“sak keu”，我以前对“keu”百思不得其解，后来才知其实就是“sak teu”，sak teu ——>sak keu。
屋下：uk ha——>uk ka。

hd136302

防城港客家话的一些合音字（包括“屋下”、“石头”的读音）
https://www.hakkaonline.com/thread-87818-1-1.html

老猴1233

我早已说过，“屋”这个词并非单纯是指“家”，这是一个多用词，“家”只是“屋”的其中一种含意。

客家先民，一千余年以来，经过几次大迁徙，最后定居于岭南各地。

岭南，古为百越之地，南岭山脉阻碍了岭南地区与中原地区的文化和经济联系，因此，岭南地区被北方人  称之为“蛮夷之地”。

客家先民在这“蛮夷之地”，披荆斩棘，辛勤耕耘，终于有了一个个用房屋庇护起来的家，于是，

“屋跨——屋家”这一个温馨而又富有人情味的词汇也就应运而生。

“屋家”，有屋又有家，我们又何乐而不为呢！

老猴1233

怡保客 发表于 2012-6-9 13:28
“屋跨”的“跨”是下，所以“屋跨”是为“屋下”。
而你指的“涯跨”、“你跨”里的“跨”是“屋跨”的 ...

请注意，所谓的“合音和省略”只是你们圈定的，并未得到不同意见者的一致同意。

孤独行者

猴先生讲的涯跨（兴宁话跨读ka）是个很有趣的语言现象

让我想起“内人”，比如我的内人，就是屋内之人的省略，再引申为我的老婆，而非我的身体里的人。这就是个很好的例证啊

怡保客

老猴1233 发表于 2012-6-9 16:50
请注意，所谓的“合音和省略”只是你们圈定的，并未得到不同意见者的一致同意。

问题始于你全部盘否定“屋下”做为家的意思，

如果要说客家人大迁徙，怎么能不提客家的祖地如江西石城、福建长汀、宁化呢？这些地方大都是读“屋下”，和广东客家话的屋跨、屋卡意义相同，都是指“家”。

那么其本源到底是“屋下”，还是“屋家（屋跨）”呢？

如果“屋家”为源：

1. 那么江西福建的“屋下”是怎么来的？其他方言影响？不可能，赣语、闽语都不说“屋下”。

2. 那是是否是音变呢（家ka/kha变ha）？塞音k/kh擦化成h是客家话的一个特点，但几乎都发生在广东客家话，对比广东客家话，江西和福建客家话保留更多的塞音成分，如此一来江西和福建客家话理应也是“屋家（vuk kha)”才是，反而广东客家话应该要经历擦化变成屋下(vuk ha)才说得通。

3. 再讨论“屋家”的合理性，假设kha的本字为家，除了不能论证为何有读“屋下”的客家话，其最大缺点就是没有读“屋加”（屋家）的客家话佐证。

“屋下”的合理性以上数贴已经说明，基本上能解释vuk ha, vuk kha 和 vuk khua的语音现象。在此略作补充：

说“屋跨”的方言点，是否兼有“屋下”（vuk ha)这个词汇呢（家以外的意思）？“屋下”从字面来说是屋子里，但一般客家话表示屋子里的词汇都另有说法：“屋肚，屋里，屋ti背”等等。也就是说“屋下”并没有产生歧义，作为“家”是没有问题的,“屋跨”源自“屋下”理由很充足。

你处兴宁客家话“涯跨”、“你跨”是否是“涯屋跨”、“你屋跨”合音所致呢？
1. 举例“涯跨个细人”、“你跨个细人”，可以变成“涯屋跨个细人”、“你屋跨个细人”（至少我们是这么说的）， 也可以籍此问问其他地区的客家人是怎么说的。 “家”读“加”的时候好好的，偏偏读“跨”的时候却能以“屋跨”替代就是个很耐人寻味的现象。
2. 兴宁客家话语速快是众所周知的事，合音是合乎逻辑的。如果建立在跨的本源是家（或能表述家的话），那么难以理解其他同样说“屋跨”的客话为什么不使用这精简的说法。兴宁特有也是一个硬伤，使用范围有多广也是一个要探讨的问题。

3.说一说我处的客家话，省略词汇越发普遍。“涯卡”一小众后生的用法，但大家都很清楚是“涯屋卡”的省略。如果变成大众口音，若干年后可能也有和阁下相同见解的人出现呢（或许当时我处的客家话已经不复在了）。

合音现象是我们圈定的没错，也未必得到其他人的认同。我要说的是客家并非只有兴宁一脉，否定“屋下”作为“家”，必然也得不到说“屋下”的客家子弟的认同（有屋无家很悲剧，欢喜不来）。

孤独行者

我是興寧人，說話也很快，我也認同，涯ka就是涯屋ka的省讀。

用興寧話讀涯屋ka，讀快的時候這個屋字都發不出聲音來了，簡直就是涯與ka之間的障礙，直至直接省略，怡寶客認為由興寧人說話快引起的省讀，我認為是合理的。

因此，這一點不能作為辯論ka是家還是下的理由

老猴1233

我把“涯屋跨”读得如同火箭一样快，“屋”还依然存在，我也想和你们一样尽可能地骗自己，可是“涯屋跨”还是“涯屋跨”。

老猴1233

请问行者：厅下的“下”与“屋跨”的“跨”，读音是否一致，用兴宁话读。

孤独行者

回复 55# 老猴1233 的帖子
见您这么问，就知道您一直在自己的逻辑里打转，都没看严老师和怡宝客对ka的变音分析

反过来说，如果听下的下和屋ka的ka不同音，难道家就和ka就同音吗？

老猴1233

回复 56# 孤独行者 的帖子
关于此问题，这几天来我采访了兴宁的几位得高望重的老学究，他们一直不同意“严老师和怡宝客对ka的变音分析”，尤其是兴宁话对这些字的发音上有着恰恰不同的见解。

在兴宁话中，“厅下”的“下”与“屋跨”的“跨”在读音上是截然不同的。而你们却将这些字混为一谈，将“屋跨”与“厅下”、“灶下”等词汇实行类比，这完全可以说是混淆是非、牵强附会之谈！

hd136302

抛开“厅下”、“灶下”不说。那又如何解释“石头”读sak keu而不是读sak teu？这不是最好的类似的变音例证吗？

老猴1233

回复 58# hd136302 的帖子
呵呵！不知你说的是啥东东。