屋家，屋下，還是……

孤独行者

回复 59# 老猴1233 的帖子
有的地方把石头读成石求，他是用这个“头=》求”来喻“下=》跨”

hd136302

不知道我说的是什么，我不就能再说什么了。楼上代我说明了。闪一边去了。

老猴1233

回复 61# 孤独行者 的帖子
呵呵！原来如此！！

刚巧我桌上有一部《新华字典》，我取手翻开一面，读音相同的字有：件、间、饯、建等二十六个字，它们的意义是完全相同的。

老猴1233

这就是你们的逻辑。

陆河人家

回复 63# 老猴1233 的帖子
汉字大部分都有同音同义的意思，但你的未免有些夸张吧。

yanxiuhong

老猴1233 发表于 2012-6-10 10:43
请问行者：厅下的“下”与“屋跨”的“跨”，读音是否一致，用兴宁话读。

兴宁 厅下,即使系合音,韵尾延伸,结果也不会与 屋下 的 下 字相同的, '厅下'的韵尾延伸后,当为 thang ngha
兴宁的 厅下 没有 出现 韵尾的延伸,这系事实, 也因为ngha这样的声母结构(鼻音+送气成分) 客家话不存在.

屋下 合音 为 屋kha 也系现实,另外kha是 符合客家话(包括兴宁话)音节结构的.

两者的差异,差异在于'屋下' 在生活中更加高频使用吧,高频词语发生 韵尾延伸的可能性更加大.

yanxiuhong

老猴1233 发表于 2012-6-10 16:07
回复 61# 孤独行者 的帖子
呵呵！原来如此！！

刚巧我桌上有一部《新华字典》，我取手翻开一面，读音相同的字有：件、间、饯、建等二十六个字，它们的意义是完全相同的。

你讲, 上述这些字'件、间、饯、建'意义完全相同?鬼会信啊,都乱讲胡话了?

陆河人家

回复 67# yanxiuhong 的帖子
的确有点夸大其辞。

孤独行者

好啦，猴兄，还是请兴宁的学究们来一起讨论吧。不管谁对谁错，只会越变越明的，这是我们共同的愿望。

老猴1233

回复 69# 孤独行者 的帖子
那些老学究都是八十几岁的老人了，他们不会上网。曾拓老师倒是写过此类题材的文章，不过一时还找不到。

老猴1233

回复 67# yanxiuhong 的帖子
对不起，我是依你们的逻辑推理的。

老猴1233

回复 60# 孤独行者 的帖子
我早已说过，“屋”的含意并非单单是指“家”。所以“屋家”的说法，不会出现两个家字重迭的现象。

“屋里”在有些地区是指内人，不一定是指家的里面。

怡保客

老猴1233 发表于 2012-6-10 19:58
回复 60# 孤独行者 的帖子
我早已说过，“屋”的含意并非单单是指“家”。所以“屋家”的说法，不会出现两 ...

我在52楼举的一些意见和看法你倒可做到视之而不见，然后被你老兄一句“德高望重的学者不赞同”给否决。这是白话人常说的“大石碛死蟹”吗？

我们从音变作出解释，你老哥好歹也该说说为什么音变行不通，你的意见和理由是什么？
一直强调kha和下的读音不同，如此一来我们也可说kha和家读音不同。别和我说送气和不送气很像，我们是汉语群对送气与否是很敏感的，不是清浊对立的印欧语系。
执着于“屋下”没有“家”的意义而“屋家”才有“家”，但其他地区的客家话已经说明事实。

你举的“涯夸”“你夸”作为家读“夸”的例子我也提出质问，你否认合音那没关系。但是我们知道说“屋夸”的客家话并不止兴宁话，为什么你举的例子在我们那里是读作“你屋跨”、“涯屋跨”的呢？这说法就连同样是兴宁人的独孤行者网友似乎也不曾闻之，这是不是说明了什么问题？

至于，vuk ha-> vuk kha的连读效应（一般是前字的塞音韵尾、鼻音韵尾影响后字的声母，而后字的声母多数是零声母、半元音或声门擦音；另一个现象则是后字的塞音或鼻音声母影响阴声韵前字的韵尾）。这变化并非必然的，但却有不少类似的例子。

1. 谁：今音 man31 ȵin11。明代《兴宁县志》记作“骂鄞”，以今天官话的语音特征来说，理应读作ma yin。且不论当时的官话是否有ɲ/ȵ声母而导致后者翻译失真（对照今音）。如果当时的客音，前字是读作man,那不可能以“骂”字记音（官话保留-n -ŋ 都相当完整)，可以想象当时的客音是ma ȵin，这几百年来连读音变改变前一音节被后字的鼻音声母影响，产生鼻音韵尾，从ma变成man。

2. 今天： 有客家话读作“今晡日”。照字面读是 kin44 pu44 ȵit21，但是有些地方读作 kin44 pun44 ȵit21。“晡”字也是受后字鼻音声母影响。

3. 几多：（我处客话）读作 kit21 to44。字面念法是 ki31 to44，但ki在连读下受后字塞音影响耳增生塞音韵尾（即入声）。

省略读法也有几个例子，但都是我处现象（不知其他地区是否也有如此音变），就选已经存在许久的例子（后生的说法就不罗列了），都是中间音节被省略的状况。

1. 为什么：tso53 mak21 kai53，还有一个说法：tso53 kai53。mak21 被省略了。

2. 什么事：mak21 kai53 su53，还有ma:i453 su53 或ma:35 su53。 kai53被省略或合音了。

3. 巴士：原为巴士车 pa44 su53 tsha44, 今多读作pa:52 tsha44。

再参照其他客家话“涯屋夸/雅屋夸/涯屋下的说法，所以我认为“涯夸”是很有可能省略/合音自“涯屋夸”。

怡保客

连读现象也可参考香港粤语：

1. 今日 kɐm55 jɐt22->kɐm55 mɐt22
2. 唔好 m21hou35->m21mou35 或mou35
3. 唔係 m21hɐi22->m21mɐi22

yanxiuhong

道理基本讲醒。

客家俗语讲，上堂教新妇，下堂都听会了。

其他旁观人士，都逐渐接受 ‘屋下’说的用字、字义、字音演变的说解，推演。

老猴先生等个别网友硬是不能接受，也有么个奈何啊，硬按牛头来食水，这种事系好难为个。