屋家，屋下，還是……

孤独行者

回复 75# yanxiuhong 的帖子
老严，道理已经讲抻车啦，就不必纠结那么多了，你看我那个白话的屋企是由屋里变来的有没有道理啊

怡保客

也罢。论坛也是供大家讨论分享的平台而已，能异中求同是最好不过，就算意见终究不一致也切莫伤了和气。此贴子如此火也是基于大家对客家话研究的热诚，何尝不是个好现象呢！

我对于“屋下”或“屋家”的拙见也就这么多了，再说下去也是老调重弹而已，就此打住。
如有什么言语不当在此向老猴1233先生致歉。

yanxiuhong

孤独行者 发表于 2012-6-10 22:54
回复 75# yanxiuhong 的帖子
老严，道理已经讲抻车啦，就不必纠结那么多了，你看我那个白话的屋企是由屋里 ...

广州白话的 屋企， 系来自“企（本字我认为系 足氏，方言学界写作 徛）”，由 站立，引申为久呆，住。

潮汕话，站立也有 居住的引申义：汝khia 伫底块? ——你住哪儿？ 字面也是由 站立>居住 引申来的。

你说 白话 屋企，来自 屋里lei ，也是有益处的假说。优点是 意义 上，屋里，符合 赣、吴方言 旁证的启发。而且韵母ei，声调13调非常符合“里”字。难处是 ok+lei> ok khei比较难点，毕竟变为 ok kei 而非 ok khei 更加可能。

你得解释 那个 送气成分怎么来的。难道是 l 变的？

孤独行者

回复 78# yanxiuhong 的帖子
唉，这回送气帮了倒忙，让我白高兴一场。还好，谨慎些了。

再深入的讨论就不是我能弄明白的了，呵呵。

老猴1233

呵呵！讨论到此为止了，虽说最后还是各持已见，我还是为你们的严谨的治学方法深深地感动！

谦谦君子、虚怀若谷！这是我对严教授治下一群人的最后评价。

yanxiuhong

老猴兄，的确也是你的认真甚至执拗，推动大家去寻找证据，摆事实，阐明意义、语音上的道理。
参与讨论的，都还是耐心的，毕竟同系客家人，感情还是客观存在滴，大家都没有因为观点不同而互相指责，谩骂，这大概是‘谦谦君子’赞语的所指吧。

大家都系混了多年的论坛，么个血雨腥风个吵闹冇看过啊，有些一语不合，就开始恶语相向，相比而言，这个帖子，大家都展示了耐心、细心，不以炫耀为目的，而以清楚辩白为要义，是难得的。

如下系10多年前社区刚成立时我自家列上的勉励及劝慰语，我看这个主题贴子，基本达到了：
【提倡多元文化,珍惜母語資源；发现客家，优化客家；网友们，发贴要有充实内容】

感谢 老猴先生，发主贴的 孤独行者及参与讨论的 level，jiaqi2004，怡保客，hd136302 ，郭榮罡等各位。后面四位都来自大陆之外 欧洲、南洋、美国、台湾，凭着对客家的热烈情怀，借助互联网的方便，大家都凑到一起了。

gu2010

与“屋企”无关。。。

來客

[醬]子 = [這樣]子

[表]吵 = [不要]吵

屋[誇] = 屋[家下]

===
兩儕都著，兩儕亦都毋著!

莫輸莫贏 - 鑒定完畢!

老猴1233

近日，我市的“汇丰年”书城，在李洁之的将军府，搞了一个“欢乐涯家”的美食城，为此，特将此文提一下！

村夫1

我认为“屋下”“屋家”我都接受，“屋卡”“屋跨”那怕读音再准，我都不接受。

阿林古

有可能本字為「屋居」,可以查閲上古音「居」的發音

hkguu

1. vugˋ ha/kaˊ 的 haˊ 以方向(下)來解釋似乎有討論的空間
在台灣,

伯公haˊ ( 指土地公廟)
灶 haˊ ( 指厨房)
廳 haˊ ( 指廳房)
另外嚴完生也舉了"心下=心裏，冬下=冬天，學堂下=學校裏，廚下=廚房；碓下=碓房，屎缸下=廁所" 其中"心下"與"冬下" 是否同源不清楚, 其它的"下"的確是指地方( 其實都是指某種"房子" ).

a. haˊ表方位 似乎說不通. ( 伯公、灶、屋,   何來"下" ?    "下", 不就地下了嗎? )  如果"下"是虛詞也是說不通, 例如"伯公"不等同"伯公下".  此外"下"也沒有"屋", "家", 或"地方"的意思.
b. haˊ比較可能是另外一個與"屋"相當的字, 例如"廈"."庌". 建議大家多往這方面去思考.
c. 私房錢, 我們說"私kiaˊ".  kiaˊ/ kaˊ/ haˊ三者可能是同一字.
d. 老猴先生的 kua 也應是同一字之音轉. ( 還有 jiaqi2004 的 hou1, 也有是同一字的可能)
e. 粵語講 "屋企".   "企", 也很可能是同一字之音轉. "企" 或有"住"的意思, 但"屋企(住)" 似乎不是很"漢語"的組合. ( 閩南
話似乎有 cuˋ ke 的講法.   Ke 相對應於"屋企"的 "企". )

2." 我們", 客家人說涯di或涯diu，也和粵語的我dei是同源吧 ?
a. " 我們", 台灣講 吾(ngaiˇ) deuˊ
b. 另外有人提到"我多", "我丁" 的講法.
c. 我傾向於認為粵語的我dei, 台灣客語的 deuˊ, 及 "我多" 的"多", 音很相近, 很可能是同源.  
d. 目前, 我初步懷疑他們是"等"或"儔"的音轉.
e. 嚴先生有提到"早期系 ngai tai ngin 讀快了 變成 ngai ten ngin 我 丁 人。 丁，還是陰平調，與 ‘多’44 同，與 ‘等’31不同。".   在臺灣, 我們也有說 ngaiˇ denˊ( 音"丁") , ngaiˇ nenˊ的講法, 我們均認為 denˊ與 nenˊ很可能都是"等"的音轉.

hkguu

yanxiuhong 发表于 2012-6-4 14:27
在下可以说 家 字 古代 来自 见母，客家话无法读为 h、kh声母。这是我结论的根据。

先生说我讲的  下，  ...

想請教一下 "家 字 古代 来自見母，客家话无法读为 h、kh声母。" 這一段不太清楚甚麼意思.

a. "合", 讀《唐韻》《正韻》古沓切, 又讀《正韻》胡閣切.
b. "含( 胡南切)" ( 或"銜"), 我們讀作 gamˇ
c. "夾", 古狎切, 又《集韻》檄頰切，音協。又同狹。
d. "降", 《集韻》《韻會》《正韻》胡江切, 又《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》古巷切, 音絳。
e. "稽", 《廣韻》古奚切; 又《廣韻》康禮切《集韻》《韻會》遣禮切《正韻》祛禮切，音啓。在臺灣讀作 hiˊ.

這些例子, 不都是"見"母, 而轉音為 h, kh 聲母嗎?

怡保客

hkguu 发表于 2014-9-10 07:28
想請教一下 "家 字 古代 来自見母，客家话无法读为 h、kh声母。" 這一段不太清楚甚麼意思.

a. "合", 讀 ...

這個現象是多反切造成的讀音差異，你舉的例子除了見母讀音還有匣母讀音（或溪母），匣母客家話開口多讀h。“家”就只有見母的讀音，沒有匣母或溪母。

含粵東客語多讀hem/ham，保留咸攝一二等韻區別的客語區如贛南客語或可讀hom。
銜為二等韻字，粵東客語咸攝一二等韻一般無別，造成含銜不分。就算是保留匣母古音也一般是讀kam，我有點好奇你是說何處的客語。

hkguu

多謝說明 !
1. 我想, 除了以上所舉的例子外, 應該可以找到很多的字, 既讀"見"母,又讀" 溪" 或"匣"的.    我的解讀是 " g", " k",  "h" 發音部位相近, 因此傳一傳, 傳久了, 音很可能轉到( g k h 之間)其他聲母去.
2. 如果我們放大到形聲字上來看, 這個現象更明顯. 例如"枯", "胡", 皆從"古"聲", "愧",與"槐", 皆從"鬼"聲, "空", "紅", 皆從"工"聲, "何", 與"哥"皆從"可"聲. 例子可謂不勝枚舉.
3. 雖然我不見得認同"屋家"之說, 但以"家"無法轉成 h, kh 聲母作為排除"家"的理由, 恐怕不甚周全.