闽、粤、赣蓝姓源流初考

huangxz

在江西　只有一　个自治村啊　真可悲啊

巴人

    我母亲也是姓钟的，祖籍高要市，湖广填四川的时候迁来鹤山市定居，我们当地的钟姓祖籍几乎都来自高要市的。人数有几万人以上，我不清楚高要市的钟姓是从何外迁来，他们有很多都是讲客家话的，请广大网友提供一些资料。

蓝姓畲人

好像很少钟姓人是畲族的,就连我都不怎么觉得我们有钟姓同族了,为什么会这样

Seiko

清代客籍名將藍廷珍的後代在台灣也是有的。本來一直不肯承認是畲族，還拿出家譜硬要溯源到中原某個鬼地方以證明是純種客家漢人。最近資料多了，慢慢地也能接受是畲族的事實。

其實台灣的客家人屬於漢人血統的比例很低。因為清代客家人來台幾乎都是單身男性，與台灣原住民的泰雅、排灣、或平埔族長期通婚，早已番化。硬要端出家譜攀附晉宋時代的衣冠士族也未免太離譜了。

再說，晉宋時代的漢族士族在歷史上的評價也不高。如果真是優秀的族群，為什麼會內部互相傾軋，彼此鬥爭，以致被人數較少的阿爾泰系胡人驅趕到華南。人人貪生怕死，不能團結禦敵，動不動拋棄故土，留下老弱婦孺自行逃命，如此也算是偉大的族群嗎？

我個人覺得客家民系的可貴之處，就是在歷史上吸收了華南地區土著民族英勇禦敵，愛鄉愛土的個性基因，才使得客家民系有今日的評價。自認為是中原世冑的客家子弟，其實應該珍惜華南苗蠻或百越的血統。就是這些血統使得客家人脫胎換骨，成為嶄新的族群。

以台灣的泰雅族或排灣族為例，雖然文化較落後，但是人人誠實而英勇，在台灣有很高的評價。二次大戰時被日本人徵調到呂宋與美軍作戰時，展現了驚人的團隊作戰能力，使美軍吃足了苦頭。美軍甚至發現有人背負軍隊米袋而餓死的。說明這些台灣原住民，擁有較高的道德勇氣，及自我犧牲的精神。即使餓昏頭了，也不願意單獨享受戰友的伙食。

chinakj

Seiko 于 2003-12-29 04:19 写道：
清代客籍名將藍廷珍的後代在台灣也是有的。本來一直不肯承認是畲族，還拿出家譜硬要溯源到中原某個鬼地方以證明是純種客家漢人。最近資料多了，慢慢地也能接受是畲族的事實。

其實台灣的客家人屬於漢人血統的比例 ......

简直胡说八道！！！！！！！！

盅揭者

大汉族主义者自有《汉网》这里是客家论坛！！！

venen111

seiko,
很不巧，我有個國中同學就姓藍。
如果台灣藍姓客家人來台灣這麼久了還算是「純種」畲族，請教您為何台灣其他客家人就不算是「漢人」？
早年來台灣的漢人，幾乎沒有與泰雅、排灣等高山族通婚的例子，一直持續到日據時代。
而且客家人到台灣不是只有一兩批，早期來的多是單身漢，他們娶的是平埔族女子，非高山族。雍正年間開始，因為有先來的人可依靠，客家人來台已愈來愈多，到乾隆末年，來台的客家人更多，一直到同治年間仍有大陸客家人移民台灣。漢人初來台時，原住民估約二十萬人，在光緒三十一年調查顯示台灣漢人二百八十餘萬人，佔總人口95％強，從一些數據上去推論，客家人來台灣早期是混了不少平埔血緣，但到了日據時代，台灣漢人的血緣已經轉變為以大陸來的為主。
高山族是擁有農業技術、人口較多的平埔族趕上山的，早期高山族一般不與平埔族通婚，更別說是漢人了；當然也有少數特例，例如賽夏族人口少，在漢人強佔山區土地時，有一部分也不得不與漢人通婚，但畢竟是少數。
泰雅族居地偏佈北台灣山地，是高山族居地最廣的，也是最驃悍的，若為了漢人佔領土地而戰，那是英勇的行為，但是為日軍拼命似乎不是什麼光彩的事。

Seiko

Venen111,

我的父系祖先是福建南靖客家，為福老化的漳州客。母系為嘉應府客家，在我幼年時仍操客語。我一直以擁有客家血緣為榮。但是我看不慣少數客家鄉親老是自命為純種漢族，彷彿貼上漢族金字招牌就高人一等。客家人當然具有漢人血統，但是若自認為『純種』，並且有意無意排斥其他『客家化』的華南以及台灣少數民族，那與納粹主義有何差別？

如您所言，荷蘭人据台初期的人口統計光是平埔族即有二十萬人，大陸來台的漢人約兩萬。高山族地區因為荷蘭人軍事力量不及，因此無法統計，一般估計超過十萬人。平埔族與高山族皆操南島語，合計當時南島語系的台灣人即超過三十萬人。

現在台灣政府公報，漢族人口佔全島98%。其他南島語系﹝全部定義為高山族，其實平埔族也佔一部份﹞佔2%，合計約四十萬人。經過四百年，原本三十萬人的南島語族，僅增加十萬人，您覺得這是合理的人口成長嗎？

其實光緒三十一年統計的三百萬漢族人口，有很大的比率是『漢化』的平埔及高山族。清代的土地政策，只對『民』課稅，『番』則採放任政策，可免賦稅或繇役，由土司或部落番首自治。後來歲收不足，自雍正年間開始『改土歸流』化番為民，強迫土著漢化。透過『賜姓』及『賜堂號』等政策，同化南島語族。由於1874年以前，清政府的勢力僅及於土牛界﹝或言隘勇線﹞以西的平地地區，因此被漢化的南島語族以平埔族為主。平埔族由於在台灣西部平原長期與福老系及客家系漢人通婚，因此漢化十分徹底，如今已完全消失。

高山族素以勇武善戰著稱，自有歷史以來即長期居住山區，並非被平埔族或漢族趕上山的。渡台的客家人因為選擇與原鄉居住環境類似的台灣山區生活，因此與高山族往來十分密切，若說沒有聯姻關係實在難以置信。

泰雅族在日本人領台初期，在首領莫那魯道的領導下，發動霧社事件，一舉將霧社日人全部消滅。後來在優勢日軍的圍剿下，選擇在部落邊界集體自盡，為台灣人英烈的表率。我對泰雅族人十分尊敬。日據晚期參加大東亞戰爭，是全體台灣人身為日本國國民不得不盡的義務，與族群意識毫無關係。

我對大陸的畲族不很熟悉，僅知道畲族在元朝末年曾英勇反抗暴政，為值得尊敬的族群。在兩千年漢族文化的包圍下，如今還能保存族群的識別。光是這一點就令人肅然起敬。畲族肯賞光加入客家族群，是大家的榮幸。

我對漢族並無偏見。但對晉代以後南渡的漢族衣冠士族﹝差不多等同貴族之意﹞十分感冒。這些人動不動就端出出身門第，強調是華夏正統的菁英份子，瞧不起一般漢族庶民或南方土著，搞得大家神經緊張，不得不趕流行也弄一份譜牒﹝多半偽造﹞來蒙混蒙混。其實古時的漢族庶民不識字的居多，圖個溫飽不可得，哪來那麼多閑功夫搞那些咬文嚼字的譜牒。所謂漢族不漢族，其實是意識形態的分類，與血統毫無關係。

唐人

大家都是中国人，不要分的那么清楚说客家，畲，南，北人吧。

chinakj

看了上述几张帖子，觉得可笑，似乎异族就是勇敢，团结的象征，而汉族就是懦弱，好内斗的家伙，照你们所说，汉人应该早已烟消云散，不见踪影了，不过现实是什么，汉族不仅在中原地区占了主流地位，而且向南占领了广大的长江流域和华南地区，而且在明代也把云南收入中国，清末使东北的广大地区完全汉化，成为中国汉族手中最稳固的地方,而曾经叱咤风云的匈奴，突厥，都去哪里了？成吉思汗和努尔哈赤的后人又如何，就算艰难独立的外蒙古不也是个看别人眼色行事的国家，南方就不用说了？早在秦代就已收入中国的版图。

chinakj

盅揭者 于 2003-12-29 13:36 写道：
大汉族主义者自有《汉网》这里是客家论坛！！！

客家主义者，你不也去《汉网》吗？告诉你一件事，我现在爱去中华英雄论坛，很少去汉网。

盅揭者

chinakj 于 2004-1-13 09:32 写道：
客家主义者，你不也去《汉网》吗？告诉你一件事，我现在爱去中华英雄论坛，很少去汉网。

汉网有我的位置吗？我现在玩《剑侠情缘》的游戏，在华南四区一服，你有没有玩？？
这些论坛都是老掉牙的，没什么意思啦，去了简直浪费自已的荷尔蒙。

chinakj

盅揭者 于 2004-1-15 13:24 写道：
汉网有我的位置吗？我现在玩《剑侠情缘》的游戏，在华南四区一服，你有没有玩？？
这些论坛都是老掉牙的，没什么意思啦，去了简直浪费自已的荷尔蒙。

汉网确实没有你的位置，那里没有适合你生存的土壤，至于游戏，我只爱玩三国类的游戏，其它的没有兴趣。实际除了客家网，汉网等其它论坛我是偶尔去去，受了些他们的影响，不过，那里的土壤很适合我哦！^_^。

盅揭者

chinakj 于 2004-1-15 15:34 写道：
汉网确实没有你的位置，那里没有适合你生存的土壤，至于游戏，我只爱玩三国类的游戏，其它的没有兴趣。实际除了客家网，汉网等其它论坛我是偶尔去去，受了些他们的影响，不过，那里的土壤很适合我哦！^_^。

因为那些烂人和你是同流合污的.那些人自以为了不起,自以为历史知识丰富,但却连小学生都不如.
居然天真地认为,汉人都是纯正的中原人,我靠.和他们那些人交往,真的降低了几个层次.
我在玩剑侠,都是要建立一个反大宋的组织,在岭南的地方,坚定联合北虏,搞定宋帝国,然后定都南京.
这是游戏规则允许的,所谓可以当'汗歼'呀.
呵呵.
你玩'三国',都是'汗人'打'汗人',多么没意思呀.呵呵.
玩游戏与现实生活虽然无关,
但是我讨厌搞'大汉主义'的那些人,也厌恶搞'大中华主义者'.
不要看低我们蛮夷鬼佬,好不好?虽然中华厉害,但中华也不是万能的/
我们蛮夷也是很厉害的.就是被你们同化了很多而已.
其实发展到现在,我们已有共同的利益.
希望我们齐心协力,开发好宇宙,为了人类共同的利益.
别搞'大汗'了,好不好??

蓝姓畲人

Posted by yanxiuhong9 at 2002-12-4 13:35
真的很詳盡,謝謝!
我有疑惑,上杭的藍姓怎麼也看不出不是漢族,可是憑甚麼定為畲族的呢？

Posted by yanxiuhong9 at 2002-12-1 19:31
閩東,浙南的畲族是从粤东，闽西迁徙过去的。
闽西，粤东一带历史上畲族与汉族有融合，有争执[许多地方还有杀狗岭，打狗排的地名，狗是涉畲族的图腾]。
但是究竟有多少融合了，有多少外迁了，不知道。
闽东浙南 ...

我觉得严老师好像有点什么偏见

我不知道为什么我们会被定为定为少数民族
也为知道什么是所谓汉族，谁能为汉族下一个确切的定义？
就像你们坚持大汉一样，不过是一种精神上的东西
从所谓的族谱上我看发现，我们都是同出一源的
但后来不知道怎么我们就被定了成分，
但那是说君主为保护其某些子民而划分的
从中我发现，谁能说明什么是所谓汉呢？
能分的只有种族，但这样分又分对那西北边疆的人不好，他们也是中国人