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楼主: lanker305

闽、粤、赣蓝姓源流初考

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发表于 2002-12-7 01:20:46 | 显示全部楼层

RE:请问是否客家蓝姓都源出于畲族???

猫哥,谢谢你的批驳。
关于卜老之说,上西下服者,确有此说法。但也容许另外之说。(可参见《广东历史图集的说明》),观点与严无关。春-应是此粤非那越。

我也是操粤语的中山人,却在客家堆里偶然碰面,有缘!
其它的观点也很有见地。

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发表于 2002-12-7 17:15:31 | 显示全部楼层

RE:请问是否客家蓝姓都源出于畲族???

lanker305认为:“我觉得粤西人和粤东甚至珠三角人都有点不同。皮肤较黑。眼眶较深。大家以为如何呢?” 猫哥答曰:浓眉深目,是一部分广东人的外貌特征。不用到粤西那么远,在您的家乡梅州地区土生土长的乡亲中也同样有这种长相的同胞。粤西处于亚热带较南的地区,总体上皮肤黝黑一点不奇怪。准确的说法是古铜色。粤西山区有一位名作家杨干华,雷州半岛也有一位有名的作家洪三泰,有兴趣的朋友可以看看他们的作品,也许能体味到一点风土人情。我就是粤西人, 和省内其他地方相比,粤西人外貌上并没有什么特别之处,各种不同长相的人,在省内其他地方都可以找到相类似的例子,反之亦然。
lanker305(即网络太平洋)发扬舰船冲浪精神,先孤立猫哥,然后孤立自己:“而我却是典型的蒙古人长相。单眼皮,小眼睛,不过鼻梁是高的,嘴唇也像广东人。不像某些北方人那样长得那么扁。”您老发帖的时候,时间还早,不至于打瞌睡吧?请您老戴好眼镜,再看清楚一点:根据猫哥钻牛角尖的结果,广东高鼻梁的人的长相和北方人是不太一样的,脸部不会扁平,而是有一定的“立体感”,如刘德华、郑伊健、“展昭哥”何家劲等帅级明星,和北方籍的同一级别明星张学友、“黄飞鸿”李连杰等在外貌上是不一样的。世居北京、祖籍广东客家地区梅县的明星黎明,可以说是介于两者之间。所以,广东的帅哥、靓女虽然不多,但真的帅起来、靓起来,那种魅力很少有人能比。刘德华的成功就证明这点。这是题外话。言归正转,即使您老属于广东人中少见的圆脸膛、单眼皮、小眼睛,也不能说是“典型的蒙古人”。蒙古人和蒙古人种的概念不要搞混了。广东人属于南方的蒙古人种(又称华南人种)。非常抱歉,对别人评头品足是很不礼貌的,但我一不小心开了一个不太好的引子,您老又紧跟而上,如果在舰船上,可能会风大浪急叫声更高,比您老的“南人北人吃饭问题”吵得更厉害。所以,我郑重建议:不再发类似的帖子。不再浪费自己和别人宝贵的时间。如果不慎之处使各位朋友感到不快,请多多包涵、多多指正。
作为古代南北融合形成的南方汉族民系,包括在近现代发生过重大影响的客家民系,是客观存在的群体。各种研究、各种看法都属于主观的东西,我们可以尽量用客观的态度去看,但以猫哥之水平,愚者千虑东拉西扯灌灌水尚可,笼笼统统地跟着感觉走尚可,真正要探讨什么,后劲是不足的,所发的贴没有不沉之理。听有的网友说蓝客先生还是一位黑客高手?可有此事?如果是,猫哥的那张在粤北山区仰望群山的照片不知有没有被您老审阅过?高鼻梁、“立体”脸、古铜色皮肤,乱糟糟的头发,老牌名牌海鸥牌照相机,雷锋叔叔爱戴的英纳格表,广西出产的宽大汗衫,那是很多年前的事了,回想当年喝着从茶壶里倒出的农家自酿老酒,在湘粤两省交界之地看列车呼啸而过,回想光阴之飞逝,感慨良多,很为自己浪费过许多宝贵时间而内疚。本来应该增长见识的时候,却沉迷于一些无谓的网战。
严教授先生,对于一些和学术无关的问题不浪费时间答复,也是对的。
蓝客先生和各位网友,也不要沉迷于网战了。
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发表于 2002-12-7 17:47:34 | 显示全部楼层

RE:请问是否客家蓝姓都源出于畲族???

12345先生:
您是讲粤语的中山人?幸会。我来自粤西沿海,祖籍吴川市,祖居地东莞市。 您过奖了。我的一孔之见只是一时冲动而发的。作为非客家人,我今后来的时间会很少的,对发言也会很谨慎的。这个论坛的探讨气氛好,主题也是我曾经很感兴趣的。中山有三种方言,粤方言、闽南方言和客家方言,如您了解,可作介绍。请您多多指教。





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发表于 2002-12-9 02:46:10 | 显示全部楼层

RE:闽、粤、赣蓝姓源流初考

怎么没有梅州大埔的蓝姓
我记得奶奶说,蓝是河南汝南
在家乡每年都要拜大埔一世祖“大兴公”(谐音)
听说在大埔湖寮莒村的墓地,是田螺形状,很灵的
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发表于 2003-1-4 14:34:48 | 显示全部楼层

RE:闽、粤、赣蓝姓源流初考

是的。馬來西亞之怡保和新加坡有相當多的大埔蓝姓後代。小學時的蓝姓同學很喜歡足球,也常在下雨天打。
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 楼主| 发表于 2003-1-4 20:43:09 | 显示全部楼层

RE:闽、粤、赣蓝姓源流初考

嘿嘿。都什么年代了还摆族谱。族谱不可全信!!!
确实:蓝姓号称:种玉堂。汝南郡。都没错。
记得我们邻村周姓村迎灯游行上有一个招牌:(对不起,不记得写什么啦,忘了)
不过,是写了好像文有周敦颐(爱莲说的作者),武有周亚夫(学过古文没有,西汉著名的武将)。
记得小时候,我爷爷还对我讲,我们是蓝玉(明朝著名的武将)的后代。

你能信这样的族谱吗?

历史上很多少数民族,出于对汉族文化的崇敬或为了躲避汉族的屠杀,免不了改族,又因为当时没有所谓的汉族,只好乱认祖宗,以免被人说成是夷狄。
我看到凤凰台的电视,有一个土家族的村寨(以前被认为是汉族,现改为土家族)的村民认为他们是杨令公的后裔,杨令公是土家族人。这就是典型的例子。

反正我们的新族谱追本塑源,源出福建上杭蓝姓。他们说是畲族。我们也是畲族啦。只是没有改而已。
南蛮就是南蛮。有什么好羞耻的???
[ 本帖由 yanxiuhong9 于 2003-3-14 21:45 最后编辑 ]
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发表于 2003-5-8 13:07:45 | 显示全部楼层

RE:闽、粤、赣蓝姓源流初考

蓝玉,湖南省城步苗族自治县丹口乡人,元末迁居安徽定远,追随朱元章起义,功封凉国公,后被朱所杀。其后人避祸,有改姓青,即“青出于蓝而胜于蓝”之意,城步的改姓秦。蓝——苗蛮大姓。
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发表于 2003-5-8 13:39:45 | 显示全部楼层

RE:闽、粤、赣蓝姓源流初考

蓝姓是被同化的畲族,这种说法在客家地区广为流传,我想应该是真的,毕竟畲族被同化的时间不长,甚至有些地区当地人还能区分出来.
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发表于 2003-5-8 13:59:07 | 显示全部楼层

RE:闽、粤、赣蓝姓源流初考

难道没有汉人混于其中吗?  只有查DNA。广东畲族有1000人说苗语,其实畲族就是苗人中瑶化的山瑶。
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发表于 2003-5-8 17:12:53 | 显示全部楼层

RE:闽、粤、赣蓝姓源流初考

LANKER305确实是一个诚实的人。但姓蓝的出自于越,不可能出自于苗。如果是苗的话。那么炎帝还有可能是苗呢。
客家源出于越是没错的。要不要通过DNA验证一下呢??
至于越南是否源出于越呢??还是越之南蛮??
可能古代的越还是相对厉害的,搞到越南的文化习俗都和越相同。
无论越之北,越之南,都对越产生了影响。
古越是古文明的发祥地之一,这是绝对的。
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发表于 2003-5-8 18:31:17 | 显示全部楼层

RE:闽、粤、赣蓝姓源流初考

不要乱认祖宗了。广东畲族说的就是苗语支布努语,你能说是改口了。今蓝姓26万,广西、广东两省就占了86%。 苗蛮自古生息于湖南洞庭湖一带,东汉以后,苗语支和说勉语的瑶族杂居,以后南迁于岭南,见于唐代,最后再迁往粤东山区,忘了祖宗的来源,失了祖宗的语言。冒认祖宗干越。只有广东1000人 尚保留苗语,风俗与瑶族同,只能证明曾经和瑶族杂居融合过。
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发表于 2003-8-7 15:45:50 | 显示全部楼层

RE:请问是否客家蓝姓都源出于畲族???

各位好,我叫兰晓华,男,24岁,汉族,四川广安县人,重庆大学毕业。
在我们四川广安县郑山乡,越山乡姓蓝较多,但是有两人蓝,虽然现在都称兰,一个为蓝(简写),另一个是三点水“波澜”的“澜”,这两个蓝辈分是不同的。
听父辈说,我们“蓝”是清朝张献中  湖广填四川时候进入的。
江西九江也有姓蓝,还有那里有?
希望广大了解“蓝姓源源”和广大蓝姓人与我联系。
www.careerp.com
风云际会,谋略天下,主持过品牌,ci,地产,会展等大型策划案。
兰晓华:诗人,辅导员,记者,首席策划.邮:sunnews12@21cn.com
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发表于 2003-8-7 18:05:38 | 显示全部楼层

RE:请问是否客家蓝姓都源出于畲族???

请参考这里:
http://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4403
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发表于 2003-8-7 20:50:17 | 显示全部楼层

RE:请问是否客家蓝姓都源出于畲族???

壮族的大姓之一就有蓝姓,所以广西有很多姓蓝的,粤西也有一些。不知你们是否从粤西搬过去的。古代,蓝姓本来就是苗蛮。金庸的小说就有明证。
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发表于 2003-8-8 15:27:45 | 显示全部楼层

RE:请问是否客家蓝姓都源出于畲族???

蓝晓华先生:
    我在这里一并将其他朋友的问题作简要回答,请理解。其实在我前面已回答过这方面的问题,在客家姓氏源流考中有较详细的资料,可供你们参考的。
    1、对于“蓝”、“兰”的姓氏问题,在所收集的资料中并没有“兰”姓的族谱,“兰”是后人为了书写方便,自己随意用上的,说难事后点这些朋友将自己的姓都改变了,非常错误的(同样请晓华先生以后应注意这方面的问题),其实在客家地区目前知道的只有“蓝”姓,其源流问题我这不再细说。因为我所掌握的蓝姓资料算很多的,而且各地蓝姓都与我有联络,当然有些地方的源流有很大的区别,这是因为有关畲族图腾很大的关系,当时许多地方的畲族同胞受到大汉族的歧视,编了一些传说或有侮辱畲民的故事,所以这些地方的畲族同胞在修族谱时甚至将源流问题上都有所改动,一些有关畲族方面的文字记载也没记载上,更不再提自己的民族问题了。
    2、上面一位朋友说客家本是土著居民之说法是不对的,客家人大多是从中原迁徙而来的,这是铁定的事实,我们已给了他定义,在大量的族谱中也能看出客家的先人是从中原来的,对于先有畲族人在客家地区,还是畲族人与客家先民一道来客家地区的问题,我正在思考和搜集资料,做这方面的论文,解决学术有争议的课题。
    3、有关畲族传说很多,所以很多地方为了自己的利益或其他历史原因,最终归于汉族是事实,而在客家区地的蓝姓、钟姓、雷姓和盘姓都为畲族(图腾上说“盘姓过番”,后传说盘姓出了海事,后裔几乎没有多少了),因此现大部份地区的这些姓氏为汉族,而闽西的上杭十年前恢复为畲族,但同出一祖的武平因没及时向上级要求恢复少数民族,接着由于政策问题也就没能恢复少数民族了。在赣南地区的这些姓氏也是畲族的,大多由闽西上杭和武平迁徙而至的。据我所掌握的资料四川、浙江、湖南、广西的蓝姓也是由闽西迁去的。
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