孙中山非客家人现在应该是定论了吧？

玛法

孙中山是不是客家人没有必要去争。

房学嘉先生曾经教导我们应该多从田野调查中去认识新事物，发现新事物，而不能够为了一个空泛的目标而浪费自己的时间。

andrew

Posted by 幽壹 at 2005-1-12 13:18
问各位（不单傻虎小DD）一个纯私人的问题，听说罗卓英到过缅甸参战，不知是否属实？

羅卓英死後入祀六堆忠義祠,
大殿右側特地為他立了個牌位!

幽壹

Posted by andrew at 2005-1-12 16:47
羅卓英死後入祀六堆忠義祠,
大殿右側特地為他立了個牌位!

呵，，，
兴宁客来的，据说曾到陆河河田我们火山下罗祠堂送匾，本家来的，，，哈哈，，，

我老爸说，罗卓英曾率部入缅做战，但我却好像未曾见有这样的记载，所以想问问，，，

andrew

有次去,順道就拍下來了
羅卓英  的牌位

情系珠江

罗卓英是缅甸远征军第一路司令官，但不出名。客家宣传得很少。

人物风流：国民党军队的十大抗日名将（图）
2005-01-10 14:54:47 　 军事评论  
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　　张自忠：第一名将。第33集团军总司令。张自忠当选第一名将首先是由战绩决定的，他曾在台儿庄战役中重创日寇坂垣师团，获得临沂大捷；收复枣阳桐柏，获得鄂北大捷；还获得过襄东大捷，被老百姓称为活关公。同时还因为他是抗战时期牺牲的我军最高将领（李家钰牺牲得晚于张）。但最主要的，是因为人们对张自忠悲剧经历的同情，这样一位正直的、人格高尚的爱国者却曾被误认为汉奸而人人喊打，简直是奇耻大辱。最后张自忠为这件耻辱主动选择了牺牲，以生命的代价表达自己的清白，真正是悲剧英雄。
　　


　　李宗仁：第二名将。第五战区司令长官。李宗仁有点类似中国共产党抗日名将第二名的林彪，先打出里程碑的一战，然后销声匿迹。台儿庄战役共歼敌两万余人，是抗战开始后中国军队在正面战场上取得的第一次战役规模的大捷，而且对手是日本的王牌师团，在国际上也被称为"是日本建立现代化军队以来遭受的第一场引人注目的大惨败"。台儿庄战役后，李虽然又参加了武汉、随枣、豫南等会战，但没出什么彩。后来，干脆被蒋介石高吊了起来，和冯玉祥、李济深等一样，位高权轻。不过，只凭台儿庄一战，李宗仁也可以无愧于抗日名将的称号。

　　杜聿明：第三名将。第5军军长。参加过古北口长城抗战和八一三淞沪抗战。以桂南会战中取得昆仑关大捷而一举成名。虽然有人认为这次胜利的一个很重要因素，是5军作为中国第一个机械化部队，火力强于日军，但对手毕竟是号称日本钢军的坂垣师团中村旅团（薛岳万家岭战役面对的则是一个二流师团）。42年杜聿明作为远征军副司令出征缅甸，虽然戴安澜在东瓜获胜，孙立人在仁安羌也大败日军，但最终远征军还是失败了。对于这段历史，众说纷纭，功过是非很难说清，因为有些战略决策不经过亲自实践，很难判断对错。个人感觉，现在网上对杜聿明有些神化。

　　孙立人：第四名将。新1军军长。抗战八年，孙立人在国内除了参加过淞沪会战外，基本上没打过仗，他的功勋主要是在缅甸建立的。尤其是远征军第一次入缅作战时，他在仁安羌一战中，以少胜多，大败日军，救出了7000多英军和记者，蒋介石、罗斯福、英王乔治都给他授勋章，由此声名大振。他的得票排在第四我想也缘于此。不过，我并不认为英国人的命比中国人的命更值钱。我欣赏孙立人的是他对日本俘虏的态度，对那些曾沾满中国人鲜血的禽兽，尽管成了俘虏也照样格杀勿论，此举大快人心。孙立人排名略显靠前。
　　


　　薛岳：第五名将。第九战区司令长官。薛岳从抗战爆发到抗战胜利是连年征战，功勋累累，被称为歼敌最多的将领，仅四次长沙会战就歼灭日军十余万。但使他名声显赫、排名靠前的主要还是万家岭大捷，此战全歼日军一个师团，是抗战八年绝无仅有的。叶挺盛赞此战与平型关、台儿庄三足鼎立。有人称薛岳为中国抗日第一战将，就数量而言，薛岳是受之无愧的。不过，薛岳虽军事上成就显著，但治理湖南却颇遭物议，为了谋取暴利，他把湖南大米走私广东，结果使湖南百姓在丰收之年饿死无数，百姓编民谣骂他。 >>>全文

　　卫立煌：第六名将。第二战区副司令长官。卫立煌排第六基本上是合适的。抗战时他指挥的最著名的是忻口战役，该战役对日军进行了沉重打击，歼敌数万，如果不是刘峙在河北大溃退，使得娘子关门户大开，也许会取得忻口大捷也未可知。但忻口战役毕竟是个不败而败的战役。43年卫立煌担任第二次远征军司令长官时远征缅甸，取得的才是名副其实的胜仗，该战消灭了盘踞缅甸的日军，打通了滇缅公路，成果辉煌。卫立煌是蒋介石的五虎将之一，但其他四将都是空有其名，只有卫是名副其实的虎将，但恰恰是这员虎将最不为蒋信任。

　　傅作义：第七名将。第八战区副司令长官。北方最著名的国军抗日将领。33年就参加了长城抗战，36年又大败进犯绥远的日军和蒙奸德王的伪军部队，取得了百灵庙大捷。七七事变后，参加了平型关战役、忻口战役、太原保卫战等。40年，傅作义又歼灭日军和王英的伪军数千人，收复五原城，取得了五原大捷，这是全国抗战以来国民党军队第一次收复失地的战役，影响很大。林彪在平型关战斗后的总结中曾表示了对晋绥军的不屑，晋绥军的战斗力也的确一般，但傅作义显然是晋绥军中的一个异数。

　　戴安澜：第八名将。第5军200师长。曾参加过古北口长城抗战、台儿庄大战等。在昆仑关战役中，率部与日寇浴血奋战，直至身负重伤才下战场。1942年作为远征军先头部队赴缅甸作战，在著名的东瓜保卫战中，率孤军与数倍于己之敌作战，击毙日寇5000余人，在国内外引起巨大反响。后又率200师收复棠吉。因上级指挥失误，远征军被迫撤退回国，途中被日军伏击，戴安澜负伤不治，壮烈牺牲。戴安澜与杜聿明的关系颇似张灵甫与王耀武的关系，两位长官的结局相同，两位同为抗日名将的下属结局却大相径庭，令人感慨不已。


　　张灵甫：第九名将。第74军58师长。张灵甫曾三次闻名，一次是抗战前因杀妻而闻名，再一次是作为解放战争时被我军击毙的为数不多的国军高级将领而闻名（蒋介石曾尊张灵甫为民国第一烈士）。这都不是什么光彩的事。张灵甫一生最光彩的是在抗战八年间，他跟随王耀武，几乎年年对日作战，战功赫赫。尤其是在万家岭战役中，担任团长的张灵甫率一支小部队偷袭德安张古山，随后又坚守该阵地数昼夜，身负重伤，消灭日寇数以千计，对万家岭大捷的取得起了至关重要的作用。事后，郭沫若专门派田汉编剧，歌颂德安大捷，张灵甫在剧中以真名出现，一时间闻名天下。投票之初，张灵甫曾排在第四位，现在掉到第九，这个位置基本上是合适的。

　　王耀武：第十名将。第74军长。37年参加淞沪会战、南京保卫战。38年参加武汉会战中的万家岭战役。39年参加南昌会战、第一次长沙会战。41年指挥74军参加上高会战，重创日寇，被誉为抗日铁军。后参加第二次、第三次长沙会战，浙赣会战，鄂西会战，常德会战，长衡会战。45年指挥了国军抗战中的最后一次会战——湘西雪峰山会战。从抗战之初到抗战结束，王耀武年年对日作战，几乎是无役不予，而且战绩颇佳。王耀武精明强干、头脑清晰，被中国共产党高级将领称为国民党内少有的几个明白人之一。排名第十我感觉不够公正，至少应排在张灵甫前头 。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-12 at 19:18 ]

幽壹

Posted by 情系珠江 at 2005-1-12 18:27
孙立人：第四名将。新1军军长。抗战八年，孙立人在国内除了参加过淞沪会战外，基本上没打过仗，他的功勋主要是在缅甸建立的。尤其是远征军第一次入缅作战时，他在仁安羌一战中，以少胜多，大败日军，救出了7000多英军和记者，蒋介石、罗斯福、英王乔治都给他授勋章，由此声名大振。他的得票排在第四我想也缘于此。不过，我并不认为英国人的命比中国人的命更值钱。我欣赏孙立人的是他对日本俘虏的态度，对那些曾沾满中国人鲜血的禽兽，尽管成了俘虏也照样格杀勿论，此举大快人心。孙立人排名略显靠前。

咳咳，，，
黄埔系孙立人在缅甸战场表现确实不错，可惜后来解放战争中，在东北给同是黄埔四期出身的小师弟林彪打得毫无还手之力，把前边挣下的威名都丢得差不多了，，，

[ Last edited by 幽壹 on 2005-1-12 at 21:55 ]

幽壹

Posted by 情系珠江 at 2005-1-12 18:27
罗卓英是缅甸远征军第一路司令官，但不出名。客家宣传得很少。

在缅甸战场痛击日军的中国精锐部队－－远征军，名将如云，没听说有广东的（含客家）。   

咳咳，，，
傻虎小DD，这里就不想再说你了，唉，，，

南洋客

入缅甸的客家人还有个黄琪翔将军。

[ Last edited by 南洋客 on 2005-1-12 at 22:30 ]

南洋客

Posted by 幽壹 at 2005-1-12 17:08
呵，，，
兴宁客来的，据说曾到陆河河田我们火山下罗祠堂送匾，本家来的，，，哈哈，，，

我老爸说，罗卓英曾率部入缅做战，但我却好像未曾见有这样的记载，所以想问问，，，

应该是大埔的。罗卓英的大名时常出现在抗日历史书本里，未知道他是客家人时已经对他有很深的印象。

hutiger

Posted by 南洋客 at 2005-1-12 22:37
应该是大埔的。罗卓英的大名时常出现在抗日历史书本里，未知道他是客家人时已经对他有很深的印象。

没错,罗将军是大埔人,我也是大埔的,在他有份创办的大埔县重点中学虎山中学毕业的.

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2005-1-12 13:07
日本侵占台湾的时候，客家人英勇抗击，惊天地、泣鬼神，徐骧、刘永福就是杰出代表。日军大举进犯华东地区的时候，搜集中国军队情报的时候，也留意到陈铭枢、张发奎等（客家）节制的十几万军队，包括英勇善战的十九路军（以广东人为主，总指挥、军长均为广府系）。这在当时中国几百万军队中所占比例不大。在缅甸战场痛击日军的中国精锐部队－－远征军，名将如云，没听说有广东的（含客家）。中国一流的机械化部队（也是唯一的），名将杜聿明，也非客家。台儿庄大捷、昆仑关大捷，主将李宗仁和众多将领，也非客家。八路军（十八集团军）总司令朱德是客家后裔，但无人知道。作为主力的三个师，主将无一客家人。新四军军长叶挺（客家）则受众多因素制约，当时的实际决策权在项英手中。国共双方的客家籍将领在广东是人数最多的，可能占大部分，尤其是梅县、惠阳；其次是广府；再次是福佬（含广府化的福佬－成长于吴川梅录的邓鄂、邓龙光等）。江苏、浙江、湖南、湖北是将才辈出之地，看看军衔授衔情况就知道。

十九路军抗日是陈铭枢违抗蒋的命令自己发动的。

淞沪会战最著名的是谢晋元的八百壮士和姚子青营。

薛岳的三次长沙大捷更是抗日时少有的胜仗。

看看广东方面，东江纵队不必多说了，就连珠江纵队也成立于客家人聚集地。

[ Last edited by 南洋客 on 2005-1-12 at 23:18 ]

情系珠江

Posted by 幽壹 at 2005-1-12 21:51
咳咳，，，
傻虎小DD，这里就不想再说你了，唉，，，

一休小朋友在玩“拍电影游戏”？扮导演？咳？
“没听说”，就是一休小朋友等等没说过，不等于不存在，更不等于大猫大叔不知道
大猫大叔所说的是知名度的问题，材料早就有啦:D

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-13 at 08:03 ]

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2005-1-12 23:00
十九路军抗日是陈铭枢违抗蒋的命令自己发动的。

淞沪会战最著名的是谢晋元的八百壮士和姚子青营。

薛岳的三次长沙大捷更是抗日时少有的胜仗。

看看广东方面，东江纵队不必多说了，就连珠江纵队也成立于客 ...

华南影响最大的东江纵队，在东江、香港地区如虎添翼，但被迫北撤到了北方，就变成了广东大猫，语言不通，像貌不同，打游击没办法，正规的野战又缺乏经验和装备。直到解放华南，随南下大军、两广纵队打回老家，才重新有了用武之地。

珠江纵队发源于客家地区？有何依据？
东江纵队发源于广府地区则是确凿的，发起人王作尧，举义于东莞广府地区。另一个发源地在宝安客家地区，发起人为曾生（东江客家）。

珠江纵队的主要领导、骨干为广府系，平均受教育程度较高（在华南乃至整个共产党军队中都是如此），山东的两广纵队就是由东江、珠江纵队等北撤的华南地区游击队组成，在解放华南、接管城市方面发挥重要作用，深得叶剑英器重。
珠江纵队主要活动地域在珠三角西岸，例如新会、开平、恩平、鹤山、顺德、中山。司令部在中山市的五桂山区（客家地区），得到客家人的掩护。吴有恒既是珠江纵队的领导人之一，也是著名作家，《山乡风云录》是其代表作，主要素材取自鹤山桃源（广府系）等地。

一二八抗战不仅有十九路军，还有张治中第五军等等。
淞沪抗战的八百壮士（实为400多人），团附兼营长为谢晋元，官兵来自全国各地。

军事方面，广东客家是强项，尚且不能做到客观、全面地看问题。而在经济文化等方面的研究，其片面性就更加显而易见。


bye.

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-13 at 12:47 ]

linqifeng

珠江:

"你还没有回答我的问题：你读的MBA，是星期六、星期天上课，还是全日制。你可以不回答。
答:1.我的MBA是星期六、星期天上课.那已是好几年前的事了.
"我顺手灌水的原话是：花十几万大元买了个MBA，就牛X哄哄。估高了？还是读书不用钱了？现在你讳言钱的问题，那么可以不说。"
你顺手灌水后就说我的MBA花了...,你在这个问题上作假了,逃不掉的.

"孙科夫人、次子是在客家学者要求下写出一个字条：国父是客家人，祖籍紫金。
请问:你从何知道孙夫人是被要求的而不是主动的?你会在别人要求下写出一个字条："家父是客家人，祖籍紫金"吗?:shy:

[ Last edited by linqifeng on 2005-1-13 at 10:39 ]

情系珠江

Posted by linqifeng at 2005-1-13 10:05
珠江:

"你还没有回答我的问题：你读的MBA，是星期六、星期天上课，还是全日制。你可以不回答。
答:1.我的MBA是星期六、星期天上课.那已是好几年前的事了.
"我顺手灌水的原话是：花十几万大元买了个MBA，就牛X哄哄。估高了？还是读书不用钱了？现在你讳言钱的问题，那么可以不说。"
你顺手灌水后就说我的MBA花了...,你在这个问题上作假了,逃不掉的.

"孙科夫人、次子是在客家学者要求下写出一个字条：国父是客家人，祖籍紫金。
请问:你从何知道孙夫人是被要求的而不是主动的?你会在别人要求下写出一个字条："家父是客家人，祖籍紫金"吗?

如果是星期六、星期天上课的，今天的学费也不过三万大元（三年合计）左右。你声称每小时工时费多少千的HKD来着？吹泡泡的东东，不想翻你的。很无聊。MBA的学费，最高昂的是每年几万大元。这些都是无关紧要的问题。用虚拟钞票（十几万大元）砸砸你的虚假泡泡，是给你提神醒脑。

你到底认不认识字？孙中山研究的资料有详尽介绍，客家学者找到孙科夫人和孙治强先生，要求写字为证的。他们不知道家乡的情况，观点源于孙科，这在前边已经说明。你还要纠缠这么初级的问题，还搞出阿Q式的东东。如果是踏实地钻研，而不是虚浮地追求虚的东西，是不会如此的。

层级管理，是不是管理学的最基本的东东？你连翠亨村的行政层级都搞不懂，我说翠亨村是地道广府村落，周边为客家村庄。你就空喊“作假”，质问翠亨村怎么是全镇唯一讲白话的村庄？你连翠亨村镇、翠亨管理区（行政村或村委会）、翠亨村（自然村或村民小组）都搞不懂，连翠亨村镇（后来合并到南塱镇）的田野调查情况（林家有等教授调查）都搞不清（看不懂？），还在反复问同一问题，闷不闷？

BYE。