【原创】客家人融于广府，为何不融于闽人？笑语杂谈啦：）

huangvudik

『客家联盟』 [客盟专访]客家社区管理员严修鸿先生聊天现场
http://www.tianya.cn/new/TechFor ... &idArticle=2590

...粤语区对潮汕还是有敬畏心态的...对客语则视如山人?
所以客语区要联合潮汕,共同抵御广府文化的侵蚀?

[ 本帖最后由 huangvudik 于 2006-6-2 21:51 编辑 ]

peppep

呵呵，我不认同，潮汕文化的主体文化是中原文化，在历史变化中与闽文化、南越文化相互融合、交流，是一种变异了中原文化。
是中原文化还能属于“闽南系统”吗？
还有，那些所谓的土著是自秦朝就来到潮州的移民，还能用“土著”来形容吗？
==========================
有哪些文化是不受中原的影響的呢？潮汕文化是閩南移民引入而形成的，就好像雷州半島及海南一樣。
中原系統？你是說潮州文化屬於北方文化？只是官話變成閩南語系？



您没有表明“闽南系統”是什么，我很难和您沟通。但潮汕文化不属于闽南系统。
========================
閩南系統就是包括語言及文化等在內的一個歸類。



詔安人说的话是不是闽南语，我不清楚，如果您听不出来区别，那说明您的了解还不够，有机会来潮汕地区听一听可知道分别了。
=========================
我了解不夠，那你很了解吧？否認不會作出質疑吧？我到了潮汕又如何呢？丙到詔安又如何呢？出自詔安人口中的我只有相信啊，你既然提出質疑就好應該提出資料啊。



我清楚，也知道潮汕话和闽南语的异同点同。
=====================
那詔安話又如何呢？


上一贴子我也讲过，潮汕人的移民历史。
=======================
潮汕人由閩南移民作為主導，跟雷州及海南人一樣。


不好意思，思想一下子转不过来，把“粤”字打字习惯的“潮”字，谢谢您指出我的错误。
=======================
秦軍有沒有入過潮州就不清楚了。


说了这么久，就是想说明这一点，呵呵，是的，潮汕话是属于闽南语系，但与闽南话还是有不少区别。
========================
潮州話就是閩南話的潮汕片，而詔安話應該就是閩台片吧？


呵呵，我这前有发表关于潮汕文化的介绍吗？有的话麻烦您指出来了。
如果说是用到“潮汕文化”之类的词语，那岂不是这个论坛很多贴子都要被删吗。
==============================
不用轉移話題了，現在你就是質疑潮汕文化不屬於閩南文化的一種，又要談規矩不轉資料，另一方面又只是在此吹水，你到底想怎樣呢？


我说出自己的观点是一回事，别人支不支持是别一回事，对不？
您给的网站一个打不开，另一个是从语言来划分，打不开的这个网站从介绍的情况来看，也是用语言来划分。
=============================
對啊，既然觀點已經說出了，再轉些資料來支持又有甚麼問題呢？諸多藉口推搪的話，那些個人觀點就會變成空話了。


我有说过潮汕语系不属于闽南语系吗？
http://gb.chinabroadcast.cn/1321/2005/11/15/663@781907.htm上面的介绍。
==========================
多謝資料，文章中也只是強調潮汕人的獨特性而已，並沒有否認不屬閩南系統啊。

peppep

http://www.qhnews.com/1/2006/05/27/25@411886.htm

两岸民间社团联合举办“闽南文化论坛”

　新华网厦门5月27日电（记者余瑛瑞）由海峡两岸15家民间社团联合举办的首届“闽南文化论坛”27日在厦门市闽南文化研究会举行。

　　来自台湾、泉州、漳州、厦门、龙岩、潮汕、福州等地的20多位闽南文化研究学者参加论坛，就闽南文化的理论建设，闽南文化在闽南、台湾、东南亚、潮汕等地域的发展变迁及比较研究，闽南文化在当代社会发展中的应用研究，闽南文化的传承、保护与创新，两岸闽南文化交流中的理论问题等进行研讨。

　　10位学者先后在论坛上发表演讲，涉及台湾的闽南文化、潮汕文化与大闽南文化、河洛文化南下形成闽南语言文化区的地域范围、闽南文化与东南亚华侨社会等。

　　台湾闽南文化论坛社召集人、淡江大学教授魏萼说，目前各地的闽南文化各具特色，例如新加坡、台湾等地已形成自己的模式，应该加强沟通和交流，这不但有助于发扬精华，促进发展，还可通过整合，形成一体多元的中华文化大家庭。

　　福建省炎黄文化研究会、厦门市闽南文化研究会、台湾闽南文化论坛社、金门县采风文化发展协会等15家单位参与举办论坛。（完）

peppep

閩西日報：

http://www.66163.com/fujian_w/news/mxrb/991122t/3_6.html

在閩南文化體系內，潮州(含汕頭、汕尾)稱潮文化，龍岩、漳平系自漳州府分出，謙稱閩南支系文化。

wwccmp

閩南系統就是包括語言及文化等在內的一個歸類。
-----------------------------------------------
那您我对“系统”的看法是差不多，那您不是说过潮汕文化不同于闽南文化，可为什么还是要将潮汕文化并入闽南系统，难道您认为潮汕文化属于闽南文化？

潮汕文化是閩南移民引入而形成的，就好像雷州半島及海南一樣。
------------------------------------------------
闽南移民带来的是当时的闽文化，而潮汕文化是融合中原文化，闽，南越，当地部族文化而慢慢演化而成的，难道闽移民入潮时，潮州只有当地部族居住的地方吗？您不清楚的话可以打开这个网址，上面有详细的潮州历史，当然，信不信由您。http://teochewhistory.wiie.net/#

中原系統？
------------------------------------------------
到这上面看吧，http://www2.zztc.com.cn/zywhyjs/wenhaluntan/xufu.htm
中原文化是当时南，北方文化的交合点。

你是說潮州文化屬於北方文化？
---------------------------------------------
您搞清楚中原文化是什么后再说。

只是官話變成閩南語系？
-----------------------------------------------
应该是的，当时士族说官話（当然，不知是什么话），经过相当长的时间变成闽南语系。　潮汕话是形成于元代之后，详细请看《岭南文库》中李新魁所著的《广东的方言》。

我了解不夠，那你很了解吧？否認不會作出質疑吧？我到了潮汕又如何呢？丙到詔安又如何呢？出自詔安人口中的我只有相信啊，你既然提出質疑就好應該提出資料啊。
------------------------------------------------
比你了解多一些，http://www.chaofeng.org/article/detail.asp?id=6359
呵，到了潮汕，欢迎，欢迎。

潮汕人由閩南移民作為主導，跟雷州及海南人一樣。
------------------------------------------
是的，但雷州，海南不清楚。

秦軍有沒有入過潮州就不清楚了。
--------------------------------------------
http://www.chaofeng.org/article/detail.asp?id=6359

不用轉移話題了，現在你就是質疑潮汕文化不屬於閩南文化的一種，又要談規矩不轉資料，另一方面又只是在此吹水，你到底想怎樣呢？
---------------------------------------------
不是质疑，我都明确表示过潮汕文化不属于闽南文化，潮汕话属于闽南系，这大家都公认，但是，没有一个专家敢将潮汕文化并于闽南文化，说是闽南文化的一种。
不轉資料？---“http://gb.chinabroadcast.cn/1321/2005/11/15/663@781907.htm”，在您看来，这不是资料吗？
如果我是在吹水的话，那您也岂不是一样在吹水，呵呵，那我吹水在哪呢？麻烦指出来。

你到底想怎樣呢
----------------------------------------------
我只是表明自己的看法，那您想怎樣呢？

對啊，既然觀點已經說出了，再轉些資料來支持又有甚麼問題呢？
-----------------------------------------------
我转资料过来又如何，别人反应最好的情况也就是几句“噢，这样子啊”，“噢”等，最坏的情况自动消失，又不是没有看过这样的事情，我岂不是吃力不讨好。
还有，别人支持不支持，相信不相信是别人的事。

多謝資料，文章中也只是強調潮汕人的獨特性而已，並沒有否認不屬閩南系統啊。
-----------------------------------------------
不客气。
文章第四段说的很明白。
其实您我讨论是在一个方面，就是潮汕文化和闽南系统的关系。

wwccmp

http://www.qhnews.com/1/2006/05/27/25@411886.htm
http://www.66163.com/fujian_w/news/mxrb/991122t/3_6.html
呵，孙中山先生身份研究还不是为分二派。

peppep

那您我对“系统”的看法是差不多，那您不是说过潮汕文化不同于闽南文化，可为什么还是要将潮汕文化并入闽南系统，难道您认为潮汕文化属于闽南文化？
==============================
我就是同意潮汕文化屬於閩南文化的一種，不管你是否認同啊。
潮汕文化不是併入閩南文化，而是閩南文化的一個分支及演變。


闽南移民带来的是当时的闽文化，而潮汕文化是融合中原文化，闽，南越，当地部族文化而慢慢演化而成的，难道闽移民入潮时，潮州只有当地部族居住的地方吗？您不清楚的话可以打开这个网址，上面有详细的潮州历史，当然，信不信由您。http://teochewhistory.wiie.net/#
==============================
潮州歷史沒有問題啊，隨著閩南移民的影響，形成閩南文化演變出來的潮流文化，融合其他文化很正常啊。


到这上面看吧，http://www2.zztc.com.cn/zywhyjs/wenhaluntan/xufu.htm
中原文化是当时南，北方文化的交合点。
=================
南北交合點多的是，中原文化看如何定義啦，楚文化也可以說不是中原文化呢。


您搞清楚中原文化是什么后再说。
=======================
應該是你搞清楚啊，誰知道你的定義呢？


应该是的，当时士族说官話（当然，不知是什么话），经过相当长的时间变成闽南语系。　潮汕话是形成于元代之后，详细请看《岭南文库》中李新魁所著的《广东的方言》。
========================
隨著語言閩南化，文化也閩南化，又有甚麼問題呢？



比你了解多一些，http://www.chaofeng.org/article/detail.asp?id=6359
呵，到了潮汕，欢迎，欢迎。
======================
文章不是否定了你的說法嗎？

http://www.chaofeng.org/article/detail.asp?id=6359

    从移民的历史看，粤东潮汕地区的许多先民是宋元时期开始从福建闽南地区陆续迁徙去的，因此，潮汕地区的方言与文化跟福建闽南地区的方言有着密切的关系。



是的，但雷州，海南不清楚。
======================
雷州及海南的是直接從閩南渡海的啊。


http://www.chaofeng.org/article/detail.asp?id=6359
=========================
????????
秦軍主要駐紮在龍川及番禺等地啊，你是指潮州比廣府地區更早開發？


不是质疑，我都明确表示过潮汕文化不属于闽南文化，潮汕话属于闽南系，这大家都公认，但是，没有一个专家敢将潮汕文化并于闽南文化，说是闽南文化的一种。
===================================
閩西日報與及閩南文化座談會之中，潮汕文化不也屬於閩南文化的一種嗎？潮汕代表可有抗議乎？似乎只有你反對啊。

不轉資料？---“http://gb.chinabroadcast.cn/1321/2005/11/15/663@781907.htm”，在您看来，这不是资料吗？
如果我是在吹水的话，那您也岂不是一样在吹水，呵呵，那我吹水在哪呢？麻烦指出来。
==============================
才轉一個個別潮人的觀點？也是資料，不過代表性呢？
我不否則在吹水啊，只是不知道你如何權威，可以質疑詔安人的說話啊。


我只是表明自己的看法，那您想怎樣呢？
============================
你只是一味質疑，又不拿出具體支持。
潮汕屬於閩南系統的資料，轉貼的貼了，網上還有很多呢。


我转资料过来又如何，别人反应最好的情况也就是几句“噢，这样子啊”，“噢”等，最坏的情况自动消失，又不是没有看过这样的事情，我岂不是吃力不讨好。
还有，别人支持不支持，相信不相信是别人的事。
=================================
別人噢不噢你很介懷嗎？至少做也不做就是空話啊。


不客气。
文章第四段说的很明白。
其实您我讨论是在一个方面，就是潮汕文化和闽南系统的关系。
=========================
不就是說明潮汕文化就是閩南文化的一種嗎？當然有演變啊。

peppep

原帖由 wwccmp 于 2006-6-3 12:49 发表
http://www.qhnews.com/1/2006/05/27/25@411886.htm
http://www.66163.com/fujian_w/news/mxrb/991122t/3_6.html
呵，孙中山先生身份研究还不是为分二派。

呵呵，否認潮州屬閩南系的也不屬主流啊。

wwccmp

我就是同意潮汕文化屬於閩南文化的一種，不管你是否認同啊。
潮汕文化不是併入閩南文化，而是閩南文化的一個分支及演變。
------------------------------------------
您有您的看法，我有我的观点，我就是不认为潮汕文化是闽南文化的一种，不管您如何否认。是的，但潮汕文化不属于闽南文化，虽然之间有着联系。就好象美国文化形成于欧洲，但经过这么久的演化，能将美国文化说成是欧洲文化吗？如果可以的话，那么美国文化中的亚洲子文化，黑人文化，拉美文化等岂不是不能称之为文化。

潮州歷史沒有問題啊，隨著閩南移民的影響，形成閩南文化演變出來的潮流文化，融合其他文化很正常啊。
-----------------------------------------------
那就对了，与其她文化相互融合而演化成的潮汕文化，还可以称之为闽南文化吗？

南北交合點多的是，中原文化看如何定義啦，楚文化也可以說不是中原文化呢。
------------------------------------------------
仁者见仁，智者见智，中国不少学者也研究过，您可以选择一个认为合理的结论。

應該是你搞清楚啊，誰知道你的定義呢？
--------
您看清楚文章当然会清楚。
文章中不是有-----
中原文化，处于这种南北文化、东西文化之间。这一地理环境决定了当中原文化处于高峰地位时，它向四面八方辐射；而当它处于文化低谷时，则只能在八面来风的夹缝中求生存。如果说，春秋战国以前，中原文化主要是沿黄河一线东西展开，中原道家文化与东部的鲁文化、西部的秦晋文化反复较量，最后中原文化占了上风；那么这之后，中原文化则主要是沿黄河、长江、珠江这一南北线与北部的燕赵文化、南方的骚楚、吴越、巴蜀文化拉锯。南宋以后，中原文化与南方文化易位。民国15年以后，南方文化中的珠江流域文化又最终战胜了楚骚文化。

隨著語言閩南化，文化也閩南化，又有甚麼問題呢？
-----------------------------
语言，文化相互融合，最终发展出另一个文化。

文章不是否定了你的說法嗎？
从移民的历史看，粤东潮汕地区的许多先民是宋元时期开始从福建闽南地区陆续迁徙去的，因此，潮汕地区的方言与文化跟福建闽南地区的方言有着密切的关系。
-------------------------
呵，还是上面的一句话，语言，文化相互融合，最终发展出另一个文化。

閩西日報與及閩南文化座談會之中，潮汕文化不也屬於閩南文化的一種嗎？
-----------------------
閩西日報與及閩南文化座談會？呵呵，按您的思路与想法，雷州也是闽南文化的一部分分，可是您发来的网址上面看不到关于这个地区的字眼，我想这些学者们是不是有选择性的选择地区呢？
http://www.people.com.cn/GB/paper39/8477/795914.html
http://www.qzshkx.com/Article_Show.asp?ArticleID=50

潮汕代表可有抗議乎？似乎只有你反對啊。
------------------------
呵，谁知道这个代表代表谁，呵，只有我反对？您可以把你的观点写在全国性的论坛，到时您就可以看看多少人反对。

才轉一個個別潮人的觀點？也是資料，不過代表性呢？
我不否則在吹水啊，只是不知道你如何權威，可以質疑詔安人的說話啊。
--------------------
您要可以自己上网查找，我想您查找的能力并不比我差，对不。
代表性，您那几个网址就有代表性？呵呵。

我不否則在吹水啊，只是不知道你如何權威，可以質疑詔安人的說話啊。
-------------------------
“否則”？是否认吧。
您不否认您在吹水是您的事情，也许我们关于”吹水“有不同的理解。
我是不清楚詔安人讲的是否是闽南语，谈不上质疑，先放下这一点，难道没有权威的人就没有资格去质疑吗？难道说只有大人物,有权威的人才能”质疑“别人的事情？？呵呵。

你只是一味質疑，又不拿出具體支持。
潮汕屬於閩南系統的資料，轉貼的貼了，網上還有很多呢。
--------------------
呵，我发的资料您又不认同，然后又说我只是在这质疑，呵，那您来教我如何说，这样才会让您认同。
潮汕文化不属于闽南文化，网上也有大把，不信的也可以去查。

別人噢不噢你很介懷嗎？至少做也不做就是空話啊。
---------------------
呵，如果我上网查找到文章，我要花时间与精力，当贴出之后，如石沉大海，试问您一下，您会不会很无奈呢,决定浪费表情与时间呢？

不就是說明潮汕文化就是閩南文化的一種嗎？當然有演變啊。
--------------------
潮汕文化是闽南文化演化而来的，但您说就是闽南文化的一种，呵，我保留自己的看法。

呵呵，否認潮州屬閩南系的也不屬主流啊。
--------------------
很多研究潮汕学者都还没有表态，您如何知道什么主流，什么不是主流呢？只是从那些闽南学者口中知出吗？我还怀疑这些学者是有选择性的选择呢。呵呵。

peppep

您有您的看法，我有我的观点，我就是不认为潮汕文化是闽南文化的一种，不管您如何否认。是的，但潮汕文化不属于闽南文化，虽然之间有着联系。就好象美国文化形成于欧洲，但经过这么久的演化，能将美国文化说成是欧洲文化吗？如果可以的话，那么美国文化中的亚洲子文化，黑人文化，拉美文化等岂不是不能称之为文化。
================================
我不清楚美國文化的歸類，不過拉美文化不就是西葡文化的演變，也屬於歐洲文化乎？
美國的黑人文化等同非洲文化？


那就对了，与其她文化相互融合而演化成的潮汕文化，还可以称之为闽南文化吗？
=========================
當然是啊，因為仍然是以閩南文化為主流啊。



仁者见仁，智者见智，中国不少学者也研究过，您可以选择一个认为合理的结论。
============================
任何地方文化也可以說成是中原文化呢。


您看清楚文章当然会清楚。
文章中不是有-----
中原文化，处于这种南北文化、东西文化之间。这一地理环境决定了当中原文化处于高峰地位时，它向四面八方辐射；而当它处于文化低谷时，则只能在八面来风的夹缝中求生存。如果说，春秋战国以前，中原文化主要是沿黄河一线东西展开，中原道家文化与东部的鲁文化、西部的秦晋文化反复较量，最后中原文化占了上风；那么这之后，中原文化则主要是沿黄河、长江、珠江这一南北线与北部的燕赵文化、南方的骚楚、吴越、巴蜀文化拉锯。南宋以后，中原文化与南方文化易位。民国15年以后，南方文化中的珠江流域文化又最终战胜了楚骚文化。
=============================
何謂中原文化，隨你說，就好像中原的定義一樣。

语言，文化相互融合，最终发展出另一个文化。
================================
不過主體仍然屬於閩南文化呢，隨非有重大演變，連語言也改變了。




从移民的历史看，粤东潮汕地区的许多先民是宋元时期开始从福建闽南地区陆续迁徙去的，因此，潮汕地区的方言与文化跟福建闽南地区的方言有着密切的关系。
-------------------------
呵，还是上面的一句话，语言，文化相互融合，最终发展出另一个文化。
===================================
當然跟主流的閩南文化有些分別，不過整體仍然屬於閩南文化體系呢。



閩西日報與及閩南文化座談會？呵呵，按您的思路与想法，雷州也是闽南文化的一部分分，可是您发来的网址上面看不到关于这个地区的字眼，我想这些学者们是不是有选择性的选择地区呢？
http://www.people.com.cn/GB/paper39/8477/795914.html
http://www.qzshkx.com/Article_Show.asp?ArticleID=50
=============================
是否有選擇我沒有能力去評論了，你比這些學者更加權威乎？
他們有把閩東、閩北及莆仙的也歸類為同類乎？



呵，谁知道这个代表代表谁，呵，只有我反对？您可以把你的观点写在全国性的论坛，到时您就可以看看多少人反对。
=========================
我也想知道啊，你有能力去辦到嗎？在有結之前，我仍然相信學者們的啊。


您要可以自己上网查找，我想您查找的能力并不比我差，对不。
代表性，您那几个网址就有代表性？呵呵。
==========================
是否有代表性就不能置評了，叫你提供又不願意提供，只是以別人噢不噢來推搪，現在又叫人自己找？你真是有趣啊。


“否則”？是否认吧。
======================
對啊。


您不否认您在吹水是您的事情，也许我们关于”吹水“有不同的理解。
我是不清楚詔安人讲的是否是闽南语，谈不上质疑，先放下这一点，难道没有权威的人就没有资格去质疑吗？难道说只有大人物,有权威的人才能”质疑“别人的事情？？呵呵。
=========================
那你就提供證據去否定詔安人說的啊，呵呵並不能迴避啊，呵呵。


呵，我发的资料您又不认同，然后又说我只是在这质疑，呵，那您来教我如何说，这样才会让您认同。
潮汕文化不属于闽南文化，网上也有大把，不信的也可以去查。
==============================
你自己又不提供，叫我去查？我查到的，都是潮汕文化屬於閩南文化啊。


呵，如果我上网查找到文章，我要花时间与精力，当贴出之后，如石沉大海，试问您一下，您会不会很无奈呢,决定浪费表情与时间呢？
================================
要問收獲的，那不如放棄討論好過啦，至少看到的，就是你只是用藉口去推搪而已。



潮汕文化是闽南文化演化而来的，但您说就是闽南文化的一种，呵，我保留自己的看法。
================================
閩南文化只是一個大類別而已，泉州、漳州、台灣、潮汕及其他地方的，都是屬於閩南文化。


很多研究潮汕学者都还没有表态，您如何知道什么主流，什么不是主流呢？只是从那些闽南学者口中知出吗？我还怀疑这些学者是有选择性的选择呢。呵呵。  
==========================
為何不表態就不清楚了，我只是看到發表的閩南學者的論點，可能不發表的潮汕學者，大部份都同意，所以不作聲呢，呵呵。

wwccmp

我不清楚美國文化的歸類，不過拉美文化不就是西葡文化的演變，也屬於歐洲文化乎？
美國的黑人文化等同非洲文化？
-------------------------------
美国文化肯定不属于欧洲文化。
我不知道您说的“西葡”是指哪里，拉美文化是葡萄牙，西班牙，美洲土著，黑人文化演化而成。
黑人文化等不等同于非洲文化，这方面没有了解。

當然是啊，因為仍然是以閩南文化為主流啊。
-------------------------------
但已不同于闽南文化。

任何地方文化也可以說成是中原文化呢。
-------------------------------
我发给您关于中原文化的网页，您有没有详细的看完？还是要我去找中国文化历史来给您看？

不過主體仍然屬於閩南文化呢，隨非有重大演變，連語言也改變了。
-------------------------------
呵呵，虽然有相同，但潮汕文化已不同闽南文化。

當然跟主流的閩南文化有些分別，不過整體仍然屬於閩南文化體系呢。
--------------------------------
潮汕地区自成一个民系，这是因为其文化有不同于其她地区文化的地方.

是否有選擇我沒有能力去評論了，你比這些學者更加權威乎？
--------------------------------
呵,我没有权威,就代表不能去思考问题,不能对看到事物表示怀疑和见解吗?难道天下之事只有专家可以质疑,思考?
按您的说法,雷州文化也是闽南文化的一部分,可是在您提供的网站上看不到"雷州"之类的字眼,呵,这是文章作者的笔误呢?还是学者们的有选择性的选择?

我也想知道啊，你有能力去辦到嗎？在有結之前，我仍然相信學者們的啊。
--------------------------------
呵,我有能力辦到的话,也是一个专家了.
结论,呵,就算是有结论又如何,比如国父孙中山的身份考证问题.

是否有代表性就不能置評了，叫你提供又不願意提供，只是以別人噢不噢來推搪，現在又叫人自己找？你真是有趣啊。
--------------------------------
我没有提供吗?我提供的资料您又说没有代表性,那我只能让您自己找,对不?
"我有趣"?呵呵,谢谢老兄您了.

那你就提供證據去否定詔安人說的啊，呵呵並不能迴避啊，呵呵
--------------------------------
我是不清楚詔安人讲的是否是闽南语，谈不上质疑,OK?难道没有普通人就没有资格质疑事物的权利吗？

你自己又不提供，叫我去查？我查到的，都是潮汕文化屬於閩南文化啊。
-------------------------------
呵呵,我查到的和您不同.

要問收獲的，那不如放棄討論好過啦，至少看到的，就是你只是用藉口去推搪而已。
--------------------------------
呵,我说了多少次,我发表自己的意见,别人认不认同是别人的事,我没有义务为别人提供资料或其它事情。
现在网络如些发达，网上资料大把。

閩南文化只是一個大類別而已，泉州、漳州、台灣、潮汕及其他地方的，都是屬於閩南文化
--------------------------------
呵，这种说法近几年才来出现，我个人的看法是经济原因大于文化原因，毕竟海外潮汕实业家不少，如果能证明潮汕文化属于闽南文化，那能为闽南的发展提供不少的动力，这就是为什么潮汕文化可以被这些专家并入闽南文化中，而雷州只字未提。

為何不表態就不清楚了，我只是看到發表的閩南學者的論點，
--------------------------------
闽南学者的论点可以代表全部学者的观点吗？

可能不發表的潮汕學者，大部份都同意，所以不作聲呢，呵呵。
-----------------------------------
呵呵，您也知道是只是“可能”，也可能潮汕学者们正在编写也说不定。

peppep

美国文化肯定不属于欧洲文化。
我不知道您说的“西葡”是指哪里，拉美文化是葡萄牙，西班牙，美洲土著，黑人文化演化而成。
黑人文化等不等同于非洲文化，这方面没有了解。
===============================
拉美不就是指拉丁美洲嗎？法國雖屬拉丁但拉美只是指西班牙及葡萄牙兩國的前殖民地而言，法屬圭亞那不算。
我想問若果拉美文化不屬歐洲文化體系的話，那”拉丁”是何所指呢？
拉美的黑人都屬於拉丁文化圈之內的啊。


但已不同于闽南文化。
==================
都是屬於閩南文化系統，又或者閩南文化圈之內之。


我发给您关于中原文化的网页，您有没有详细的看完？还是要我去找中国文化历史来给您看？
======================
好啊，不過中原的定義誰才可靠啊？中原又有廣義及狹義之分的啊，而且也有不同版本呢。


呵呵，虽然有相同，但潮汕文化已不同闽南文化。
================================
潮汕文化當然已經不同於主體的閩南文化，不過仍然屬於閩南文化系統之下。


潮汕地区自成一个民系，这是因为其文化有不同于其她地区文化的地方.
===================================
潮汕人當然已經自成族群，不過仍然是閩南文化系統之內的族群。


呵,我没有权威,就代表不能去思考问题,不能对看到事物表示怀疑和见解吗?难道天下之事只有专家可以质疑,思考?
======================
人人都可以思考，不過是否有能力至去質疑學者的論據，就不能一概而喻了，至少你對閩南學者的質疑就無力了。


按您的说法,雷州文化也是闽南文化的一部分,可是在您提供的网站上看不到"雷州"之类的字眼,呵,这是文章作者的笔误呢?还是学者们的有选择性的选择?
============================
我試找吧。


呵,我有能力辦到的话,也是一个专家了.
结论,呵,就算是有结论又如何,比如国父孙中山的身份考证问题.
==========================
所以你的沒有說服力啊。
孫中山身世難下定論，不過潮汕文化卻仍然是活生生的啊。


我没有提供吗?我提供的资料您又说没有代表性,那我只能让您自己找,对不?
"我有趣"?呵呵,谢谢老兄您了.
=============================
我找到的就是不同地方的閩南學團體，而你的只是個別人士，而且也只是說及潮汕文化的獨特性而已，並沒有否認屬於閩南文化的一部份啊。



我是不清楚詔安人讲的是否是闽南语，谈不上质疑,OK?难道没有普通人就没有资格质疑事物的权利吗？
============================
那你就是索性質疑詔安人，對吧？質疑詔安人可能是潮人的分支吧？


呵呵,我查到的和您不同.
====================
你查的沒有問題啊，只是你自己的演譯有問題啊。


呵,我说了多少次,我发表自己的意见,别人认不认同是别人的事,我没有义务为别人提供资料或其它事情。
============================
那你在此就只是空話乎？自己的論點就是要支持，別人認同與否是另一回事啊。


现在网络如些发达，网上资料大把。
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又在推搪？


呵，这种说法近几年才来出现，我个人的看法是经济原因大于文化原因，毕竟海外潮汕实业家不少，如果能证明潮汕文化属于闽南文化，那能为闽南的发展提供不少的动力，这就是为什么潮汕文化可以被这些专家并入闽南文化中，而雷州只字未提。
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海陸豐也沒有提呢，還有粵東分散的閩方言島呢，不代表就是不是啊。


闽南学者的论点可以代表全部学者的观点吗？
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其他學者沒有意見啊。


呵呵，您也知道是只是“可能”，也可能潮汕学者们正在编写也说不定。
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待有新發表再說吧，說不定？呵呵。

peppep

http://gb.chinareviewnews.com/pu ... HYShiDiYanJiu/1.htm

珠江文化與史地研究

司徒尚紀 著

三、福佬文化地名特色

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我想問若果拉美文化不屬歐洲文化體系的話，那”拉丁”是何所指呢？
拉美的黑人都屬於拉丁文化圈之內的啊。
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呵,拉丁语系是现在欧洲语言祖系.拉美黑人文化属于不属于拉丁文化圈内,我不清楚,但美国黑人和不同于美国白人文化.

都是屬於閩南文化系統，又或者閩南文化圈之內之。
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呵呵,您可以坚持您的看法,我保留我的意见.不可以吗?这样我说不是,您说是,是很不是很浪费时间??

好啊，不過中原的定義誰才可靠啊？中原又有廣義及狹義之分的啊，而且也有不同版本呢。
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那就对了,每个人心中都有自己的文化定义.

潮汕文化當然已經不同於主體的閩南文化，不過仍然屬於閩南文化系統之下。
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您都认为不同于闽南文化,为什么还要将潮汕文化并入闽南文化呢?

人人都可以思考，不過是否有能力至去質疑學者的論據，就不能一概而喻了，至少你對閩南學者的質疑就無力了。
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呵,人人都有质疑的权利,不知您是否赞同这一观点,但我是很肯定的,别人说的话,我不可能尽信，我们中国古语不是说过尽信书不如不信书吗？
至于有没有能力去推翻学者的论点，那是另一回事了，但如果每个对学者的话只信，那岂不是悲哀。

所以你的沒有說服力啊。
孫中山身世難下定論，不過潮汕文化卻仍然是活生生的啊
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都说上网只是发表自己的观点与看法，我上网又不是为了说服别人而来的。
呵，潮汕文化是活生生的。

我找到的就是不同地方的閩南學團體，
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呵，您都知道是“闽南学团体”了，孙中由先生的身份正论问题还不是分为二个流派，一个是客家流派，一个是广府流派，这些团体发表的论点就可以当成是全部？我还是坚持上一楼的那个看法。

而你的只是個別人士，而且也只是說及潮汕文化的獨特性而已，並沒有否認屬於閩南文化的一部份啊。
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呵，网上资料大把。可也没有认定是闽南文化的一部分，为什么您看不到这个方呢？？

你查的沒有問題啊，只是你自己的演譯有問題啊
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呵，问题出来哪呢？

那你就是索性質疑詔安人，對吧？
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不要再又给我扣帽子，我说过几次了，我只是不清楚，难道您没有看到，还是说在您思维中，不清楚是等同于质疑？

質疑詔安人可能是潮人的分支吧？
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那就不清楚。

那你在此就只是空話乎？自己的論點就是要支持，別人認同與否是另一回事啊。
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您想理解成空话，吹水，废话都可以，那是您的自由。我说了很多次，只是表达个人看法，别人支持不支持是别人之事，也许您上论坛所发的每一张帖子都要别人支持，但我不同于您，我只是想发表自己对事物的看法，别人支持不支持也就无所谓，因为别人心中也有自己的看法。

又在推搪？
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呵，您如何说都行，您又不是没有双手，想找资料的话，网上大把。

海陸豐也沒有提呢，還有粵東分散的閩方言島呢，不代表就是不是啊
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不代表不是？可为什么不写出来呢？是作者笔误呢，还是别有原因呢？还是说有选择性的选择呢？？
这么严谨的学术活动还有出现这种情况.....，哎。
还有，海陸豐差不多一半是客家人。

其他學者沒有意見啊
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您如何知其他学者没有意见呢？呵呵。

待有新發表再說吧，說不定？呵呵
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发表学术论文，观点很容易啊，要大量考证，实地了解等等，还要加上时间与精力，您以为就象我们二个人在论坛上您一句，我一句这么容易？？呵呵。

http://gb.chinareviewnews.com/pu ... HYShiDiYanJiu/1.htm
福佬文化區分佈在潮汕平源和粤東沿海，居民主要來自福建，少數來自中原，地近海洋，海洋文化是本區主要文化特色，在地名上充分反映居民源地與經濟生活文化特點
https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D8
潮人主干——“福老”
在外地，如广州地区，人们常把潮汕话称为“福老”话。又由于广州话“福”与“学”谐音，故又讹传为“学老”话，说是潮语难学，要学到老。其实，“福老”一词是用来指称由闽徙潮的中原汉族后裔，以别于潮汕土著。后来，潮汕一带的少数民族渐被汉化，“福老”就逐渐被用作潮人的泛称，或者说，用作讲潮汕话的人的泛称。因此，那些住在潮、梅地区交界处，既说潮汕话，又说客家话的人就被称为“半福老"”
各方各面的观点都有，信与不信只能由您自己决定。

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怎么这两位不使用“引用”，那样看帖子眼睛会舒服一些。