我不是客家，但我想讲几句话。

南洋客

Posted by watersong2 at 2004-2-10 01:08
不必回复他们了.我都说过的,不是客家人的人来指手画脚,只会给多数客家人平添不快而已.已经提醒过他的,还不自知,还要来jjyy,真不知道是什么意思.好了,就此打住.

对。我们喜欢就好了，反正总有人会不满意。

xdz246

Posted by watersong2 at 2004-2-10 01:08
不必回复他们了.我都说过的,不是客家人的人来指手画脚,只会给多数客家人平添不快而已.已经提醒过他的,还不自知,还要来jjyy,真不知道是什么意思.好了,就此打住.

兄弟，我想客家人的胸怀也未必象你这么小吧！有什么问题拿来讨论，况且在客家的地域划分上，湖南醴陵也是在客家人的范围之内，只是在于我们有没有认同这个称谓而已，不管是不是客家人，我觉得文化是要保留，而且版主对我的发言也是抱一种抗拒的心态，其实我说的一些话，压根就瓦解不了客家文化，我是在一个比较客观的位置对这些问题发表一点看法。还有一点就是，那位watersong2，说真的，对客家文化，我可能比你熟的多。我不喜欢和没文化的人探讨问题。

xdz246

客家文化是客观存在的。包括其他地域文化，如：湖湘文化、潮汕文化、福佬文化。。。。我的用意不是要来说几句话就把客家文化淡化，在争论之间可以看到一些问题。希望看到上面的评论的人能把意思看明白。中国的汉族是血脉相连的，每个现有的文化都有一个发展方向。现在台湾想独立，他不承认自己是龙的传人，那是一厢情愿。它不管怎么演变都变不了血管里面的血统。所以每种文化在保留自己的传统的过程中也要有更包容的心态。我很相信一句话：越是民族的，越是国际的。我在这问题上也不想再讨论了。谢谢这么多回复！

chinakj

越是民族的，越是国际的?你真信？应该说，越是西方民族的，越是国际的，越是东方民族的，越是落后的，才越是自己的。事实就是如此，西方人到中国来，仅仅是因为在他们眼里，中国是个落后的，保守的，神秘的国度，他们是抱着猎奇的心态来到中国的。

venen111

Posted by xdz246 at 2004-2-11 02:10
客家文化是客观存在的。包括其他地域文化，如：湖湘文化、潮汕文化、福佬文化。。。。我的用意不是要来说几句话就把客家文化淡化，在争论之间可以看到一些问题。希望看到上面的评论的人能把意思看明白。中国的汉族 ...

關於文中談及台獨的問題，稍做解釋，台獨人士多已放棄不賣座的血緣論，而務實的承認祖先來自大陸，血緣上與華南地區人民十分相近，但與華北差異甚大。血緣是血緣、文化是另一回事，各民族、族群只要平等，很多問題根本不是問題。

xdz246

祖籍广东的台湾萧姓家族，跟他们来自福建地区的宗亲们一样，追本溯源，也全都是南北朝时期梁朝皇室的贵胄，只是当初他们向南播迁的路线，有所不同而已。

萧姓的播迁到福建地区，大多是走的南兰陵到长乐，然后分支于安溪、同安、晋江的路线，而他们的播迁到广东地区，路线就要曲折得多，大致是从南兰陵先到湖南的长沙，再从长沙到江西泰和，然后分为两路，一路播迁到闽南的漳浦，一路就进入更南方的广东大埔，并且分衍到饶平和陆丰等地。台湾的客籍萧姓，便绝大多数都是由大埔、饶平、和陆丰渡海而来的，现在屏东市的崇兰里有一座「维天公祠」，祠内所供奉的便是萧姓的泰和南溪始祀萧梅轩。

很明显，湖南、江西两地的萧姓，跟台湾的客籍萧姓一样，跟广东的萧姓，都有极为接近的血缘关系。

客籍萧姓与河浴籍萧姓在血缘上的殊途同归，可以拿嘉义县民雄乡的乡民代表萧江河先生的世系，作为说明。

萧江河先生是萧姓家族「饶平六十郎公系」下的第二十三世子孙，此派的祖籍，在广东省饶平县元高都牛皮社的饶兰坑，始祖「六十郎」，叫作萧柏，他们来台的开基始祖，便是萧柏的十五世孙萧耀先，徙台后的落籍地点，是当时的诸罗山打猫东保内埔仔庄，也就是现在的嘉义县民雄乡。换言之，来自广东饶平的这一支萧姓子孙，已经在嘉义民雄繁衍了有八、九世之久。

六十郎萧柏，是广东饶平的开基始祖，他的祖父萧理，是「泰和南溪」的始祖，屏东市崇兰里的「维天公祠」所供奉的萧悔轩，便是萧理的长子。这位萧理，本来是江西人，是萧姓家族江西泰和开基始祖萧觉的第六世孙。
萧觉，本是湖南长沙人，他之所以跑到江西泰和落籍，是因为被派到该地做官的关系。他是唐季五代楚王马股的军谘祭酒军巡大判官署兵部尚书，在距离现在大约一千年以前的五代十国时期，便把萧姓的西裔，带到了江西地区。在萧觉播迁到江西渡和以前，萧姓的祖先，已经在湖南长沙地区繁衍了五、六代，当地的萧姓开基始祖，便是萧觉的五世祖萧球。萧球官拜吴郡太守，是从金陵迁徙而来的，当时的金陵就是现在的南京，正在萧姓家族的老家——江苏地区的？围内。从老家跑到湖南长沙落籍的萧球，也是出身齐梁皇室的贵胄子弟，他的父亲萧岑，是后梁中宗皇帝萧？的第四个儿子，而萧？，前文已经介绍过，正是昭明太子萧统的第三子，梁武帝萧衍的嫡孙。

如果再进一步从梁武帝萧衍往上追溯，则萧江河先生的世系，毫无疑问就跟祖籍福建泉州晋江的立委萧天赞先生，完全相同了。

以整个萧姓家族的辈序计算，萧江河先生所属的（六郎公系）开基始祖萧柏，是得姓始祖叔大心以下的第六十五世；到目前为止，该派已经在台湾出现了第二十五世的子孙，萧江河先生是第二十三代。依此推算，则萧江河先生应该是得姓始祖叔大心的第八十七世子孙，比萧天赞先生的辈分要高得多。

从嘉义民雄萧江河先生以及立法委员萧天赞先生的世系，可以很清楚地看出这样一个事实：台湾的萧姓家族，无论是来自福建的河洛人，还是来自广东的客家人，实际上都是具有密切血缘关系的同一家人！跟大陆各地的萧姓，更毫无疑问是同出一脉的本家兄弟姐妹！

江苏徐州的著名清史学者萧一山先生，在五十五年的十一月间，曾经为台湾的本家们撰写了一篇族谱序，对萧姓家族「四海之内皆兄弟」的情形，有十分精辟的叙述。全文转载于下，以供参考：

「天命玄鸟，降而生商，此吾殷民六族之初祖，建国于民前三千六百九十四年，即汤武革命之先声也，传统二十有八，至纣始失国。周封微子于宋，以存商祀。南官之乱叔大讨之，因封于萧，而得姓焉。

邓侯佐汉高以成帝业，为历朝第一贤相，家徙闽中，遂开天水一派。而太傅世居兰陵，犹在封邑附近，即今徐州一带，系我族根基之地。

晋室南渡，中原氏族随之播迁，萧姓聚居建业之东，号南兰陵，示不忘本。齐粱继起，两朝称帝，所谓椒聊之实，实大且笃，有由来矣。江以南皆齐梁诸王侯所分布 ，尤以江浙赣鄂湘闽为最盛，后且暨于两粤川滇。

延平开台，移民来者，十余万人，蘸氏蔚为大族，亦有闽南、客家之分，实则凡客人之属华夏者，皆兰陵世家也。河北则异是，盖？之后族均以萧翰故改姓，而与耶律氏之帝胄，分庭抗礼。但千载而下，谱牒失坠，靡可考究，谁复能辨而识之，以别子姓、契丹哉？

余抗战时避夷居川北三台，曾为宗人作大宾点主，戡乱漂泊东湜，亦有南北中三台，何其巧耶。萧氏宗祠棊伙，余又尝主大祭，前后辈相识者，辄有亲亲之感。本源既同，仁孝斯萌，族谱之修，宁可缓乎？贵州宗亲，以旷业钜子，独任其艰，殆能克绍箕裘，光大吾宗者，有有后昆，当无涯矣。」

yanxiuhong

上面这个帖子的来源，可能是：

http://www.t2t-travel.com/travel_j/renwen/t2txiao2.htm

幽壹

纵观楼上的言论，
我感到很心寒，
难道，那些人表现出来的，就是客家人的本色？
客家人，本是好客的，有容人之量的，
可怎么楼上的诸位，却似蛮不讲理的？
是是非非，怎么都好，，，这里暂且不论，
但楼主所表现出来的平和，心静，就事而论事的态度，却是客家人所本应有的，
唉，，，
理越辩越明，怎么可以不让人家说话呢？
人家好好说话，好言相向，怎么客家人却反尽是恶意相加呢？
真令人失望，，，

xdz246

上次发个贴子是说“萧”姓的起源和发展，这里是客家论坛，当然要说到客家的“萧”姓。我也不多讲了，客家人的姓大多来自中原，到底是土著还是移民我们也可以研究一下。客家人说自己是最纯的汉族我认为也是自欺欺人。从人的体态和容貌来看，广东的客家人、广府人、潮汕人都大致接近南方人的特点，从中可以看到虽然这三个地方的人说不同的语言，但血管里面的南越人血统比例不小。而江西人和湖南人(湖南人大部分从江西迁入)各方面比较接近，这的人喜食辣，民风相对粗犷（无湘不成军，江西也是中国将军最多的省）也与溶入不少三苗人的血统不无关系！西南和西北以及东北地区的人更不用多说了，那本来就是少数民族聚居的地方，除了移民外（曾经有过湖广填四川，山东大汉闯关东，老毛时代还有不少汉族支援边疆），不少少数民族也慢慢演变成了汉族了。长江以北的广大的华中和华北地区的汉族人血液里就更复杂了，古代这么多次的战争，和被外族的长期占领，你觉得当地人的汉族血统还剩下多少？你看现在的满族人虽然在身份证上写的还是少数民族（可能对升学有好处），其他和汉族也没什么区别了。我认为客家主要是在地域上的概念，文化上大体上还是属于汉族的体系之内（有区别也是很正常的，哪个地方没有自己的特色啊？）。我不瓦解也不冷嘲热讽，大一统的思想的确对汉族的发展有好处，客家人的祖先来源于中原，那中原就是客家人的故乡，死抱着客家的独特性不放的人是老夫子精神。

xdz246

上回说过不回复了，既然转到这贴下面就接下去吧。呵呵~~！
再说说客家人的少数民族血统。用优生学的角度来看，民族的相互溶合（动物学上叫杂交优势）会增加此民族（强势文化将决定民族性）的鲜活力和多样性。而单一种群会慢慢退化，失去活力。越纯的人种越接近灭绝。现在的广东是移民最多的省份，所以以后的一段时间内广东省都会是最具竞争力的省份。这是我的个人观点，仅供参考。

幽壹

汉族，本身就是溶合各部族而来的，又何曾有过所谓纯的汉族血？
客家人的血统怎么样，其实并不重要，
重要的是，我们客家人，确实有不少与南方其它民系所不同的东西，如与广府人，潮汕人，，，有同的地方，亦有异的方面，总体来说，同的，不过是大家都是中国人，都是汉族人，同受儒教文化所影响，自然会有不少共同的特性，
但体现在民系上时，却又有不少的不同点，，，这是无须抵毁，也抹不掉的，，，
当然，这主要是体现在文化上，体现在观念上，，，

总之，客家人，首先是中国人，是汉族人，自然有许多与其它中国人一样的东西，
但客家人之所以为客家人，自然亦有不少其独特的东西，，，

xdz246

Posted by xiaoxishan at 2004-2-6 00:45
xdz246:
    你好，看来我们是同宗。我是梅州萧姓。
   
     冒昧问一下，您可是觉公后裔？

是啊,湖南的萧和广东的萧姓基本都是萧觉之后.
引用:   值得提出的是客家萧氏在这一时期的迁徙情况。客家的起源最早是汉末和西晋永嘉间为逃避战乱而南迁的北方汉族，到晚唐和宋又相继迁入赣南和闽西，通过与当地土著和畲族的融合，至元、明形成了自己独特的方言与习俗，主要定居于粤、湘、赣、闽等省，尤以粤省为多。萧氏是客家大族。《崇正同人系谱萧氏条》记载,“.....至三十世孙萧觉（齐梁萧氏之后）仕唐,值世乱,举族出逃,分居湖广及江西、泰和、庐陵等县。宋时萧轩（亦作萧梅轩，萧觉的十世孙）自泰和迁福建宁化，复入嘉应之松源（今梅县松源乡），遂衍为岭东巨族。”其支族后又有迁往潮州揭阳和大埔者。又，据说福建漳州萧氏的开基始祖为南宋乾道二年状元萧国梁。其孙萧洵于南宋理宗端平年间任潮阳县令，后由福建龙溪定居潮阳，为萧姓迁潮阳的开基始祖。据罗香林《客家史料汇编》，北宋中，又有两支萧氏家族从江西迁往福建宁化。元时也有两支萧氏从江西分别迁广东梅州和大埔。

hke

你是哪里人的后裔又能如何呀？

蓝姓畲人

客家人就是这样，
其中就是有那么一些人，
老爱反复说一些没有意义的东西，
保留自己的文化传统我是没有异议的，
但老爱说自己是汉又什么意义呢，
我们纯粹是人少而已，而又和你们有什么差别呢
而某些人就要排除我在客家人行列之外
这是我们客家人应有的吗

黑夜彩虹

其实，广府人中也有人承认，甚至是完全赞成是‘纯蛮’。
也有很多广府人认为他们才是真正的‘汉’。
但大多数广府人都认为他们是‘汉蛮共同体’。
但这些都不会妨碍他们同是‘广府人’，当然，争执也有的。

客家人的死硬伤，就是总是在讨论政治的东西，政治是表子样的，不要谈好不好？

我们抛开一切血缘观，族谱观，姓氏观，只认同我们的语言，我们的风俗，这就够啦。