关于客家人的界定问题：孙中山不是“客家人”！

anson2812

你为逝去的人作主，没人说得过你；但你居然还为活生生的人作主，你还真关心他们。改天你见了马英九，最好带上他的族谱，对他说，你乱认祖宗。

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老猫在这里老是重弹人家不是正统，其实老猫自己最不正统，顽固不化的思想，就是死脑筋，直直的一条。

anson2812

你有没有脑的，人家做得了总统，还用你教怎么认祖宗是不是？

anson2812

我知道，你是觉得他自称客家人，肯定又是有“狂热”的“客家神话者”误导他。你真当人家吃斋的是吗？

二十九书生

回归到我的贴子内容，《关于客家人的界定问题》一文已明确提到，界定是否客家人，需要的是自我认同。如果“情系珠江”称孙中山的同宗亲戚否认祖籍紫金之说，或是真有确凿的材料证明祖籍东莞，并不是客家人或是客家人后裔，那就尊重他们的选择。
“情系珠江”也不必反应过激，我个人的态度一直是尊重别人的自我认同，孙中山的什么私生子女也好，外孙也好，亲生子也好，远房亲戚也好，堂兄堂弟也好，他们即使（请注意是“即使”）是客家人或是客家人后裔，如果他们不愿承认，那么他们在主观上就不配成为客家人。如果有确凿的证据证明他们祖籍东莞，是广府人，那么他们就是广府人就行了。作为客家人的一员，我从来不会勉强任何人成为客家人，或迫使他们承认是客家人。

anson2812

原帖由 二十九书生 于 2009-12-6 22:58 发表
回归到我的贴子内容，《关于客家人的界定问题》一文已明确提到，界定是否客家人，需要的是自我认同。如果“情系珠江”称孙中山的同宗亲戚否认祖籍紫金之说，或是真有确凿的材料证明祖籍东莞，并不是客家人或是客家人 ...

同意！珠江在百度一下，闲人不要靠近。

二十九书生

至于马英九是否是客家人或是客家人后裔，判定的标准可参照拙作《关于客家人的界定问题》里面提到的一些主要标准。
比如，“如先祖无客家人之血缘，又不是生活在客家地区，则一般是可以排除先祖是客家人的可能性，无祖又岂有孙？祖上不是客家人，子孙后代突然冒出是客家人的说法，显然有违民系发展规律的。”
比如，“如果不接受客家文化教化，那么久而久之也就失去客家人这个根，并被其他民系同化，最后便‘客将不客’，出现这种情况者，应该说其也就不是严格意义上的客家人了，只能算是客家人后裔。”

不可否认的是，有些政客或是一些人会为了眼前的利益，把自身的“客家人”家世渊源，作为政治筹码，作为一种随手可用的工具，想拉拢客家群体时就自称为“客家人”或是“客家人后裔”，一旦政治环境发生变化之后，“客家人”这个幌子成为累赘和负担之后，这些政客或是一些人就会把以往说过的“客家人”之家世，忘得一干二净，或是当成很无辜的样子，或是再找一些专家学者批驳，反正“客家人”在他们眼里成了纯粹的工具。

所以，我在《关于客家人的界定问题》一文就强调：“自我认同要经得起时间考验”。

[ 本帖最后由 二十九书生 于 2009-12-6 23:14 编辑 ]

anson2812

这才是科学的态度嘛。不知珠江在百度里找到什么没有，建设登录百度知道，多提问一下，会有很多定论等着你的。

二十九书生

“情系珠江”在回贴中提出疑问： “孙中山的祖籍是‘主张’来的？”其实你也大可不必大惊小怪。因为孙中山祖籍问题，鉴于年代久远，族谱等家世史料或存在诸多不全，如今考证起来肯定有难度，所以，很“不幸”地成为学术上的研究。既然是学术研究，就存在“主张”之说。仅此而已。

anson2812

我当然明白，我是学理的，这个道理都不明那说不过去。不好意思，我那话是对珠江说的。我担心他定论不够多，好意叫他找多一些。

[ 本帖最后由 anson2812 于 2009-12-6 23:31 编辑 ]

anson2812

看多了，珠江老是在一些正确的科学态度或提法上过激发应，就知他不是搞学术的。什么是科学态度，就是即使99.9999999999999999999999%的黄金也不能说含金量100%。

汨羅老人

關於二十九书生界定客家人之論調
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摘要：界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等，其中语言和自我认同很重要。
血缘和地缘是界定是否客家人的基础。如果不接受客家文化教化，那么久而久之也就失去客家人这个根，并被其他
民系同化，最后便“客将不客”。
邓小平祖上是客家人，讲客家话，但邓小平生于四川，又受当地川蜀文化教化，操持的母语也早就变成了四川话，
而不是客家话，此时你说邓小平是客家人，岂不怪哉？自我认同是界定是否客家人的关键标准和综合因素。本人以
为邓小平只能算作客家人后裔，而不是严格意义上的客家人，孙中山亦然。但朱德则不然，朱德保持了基本的客家
人特性。
转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/thread-73543-1-1.html
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關於二十九书生界定客家人之論調，表面上固然言之成理，實際上這個問題及解決方案，應該由全球客屬總會集思
廣益，根據全球各地方客屬總會代表實際情形深入研討，獲得共同認知之結論，審慎界定客家人之論調!
～廣東省梅縣丙村鎮田頭楊桃樹下，太原堂溫氏肇基公派下第26世裔孫溫帶彬2009.12.06.於台灣台北

二十九书生

原帖由 汨羅老人 于 2009-12-7 00:23 发表
關於二十九书生界定客家人之論調
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摘要：界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等，其中语言和自我认同很重要。
血缘和地 ...

首先感谢汨羅老人关注和指教，本人撰写此短文，只作抛砖引玉，并非以此定论。至于客家人之界定权是否由世界客属总会掌握，又是谁、由谁有权授之此权限，则仍可商榷。

孤独行者

界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等，其中语言和自我认同很重要。

事實應該如此，近些年有太多的名人冒出來，總有人想知道他（她）到底是不是客家人，這有個需求，就是簡單便捷的界定方法，所以才出了一個“三有其二”就是客家人的方法。雖然不大嚴謹，但也滿足了大部分要求了。

不過我仍覺得，這是庸人自擾。客家人的形成，本於自有特色的社會結構的形成，並隨其興衰而興衰。這裡，各個地區的客家人由於在時間（興衰歷程）和空間（地域中心和邊緣）上的不同而顯示出對客家認同的不同。這是整體上而言的。至於個人的話，可依樓主所言之血緣、地緣、語言、風俗習慣……從不同的社會屬性去分析，我認為這不是一個非此即彼的“是非題”。每一種社會屬性，就是一個顯現著“客家基因”的膠片，把這些膠片疊合在一起，其客家屬性便深淺自辨，強弱自明了。因此，不必再爭論其是或不是客家人，而可看其強或不強。

此外，客家認同還有自身的複雜性，例如有的地方的族群自我認同和“客家”這個族群符號認同不同步，也導致了很多誤會。

二十九书生

原帖由 孤独行者 于 2009-12-7 09:27 发表
界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等，其中语言和自我认同很重要。

事實應該如此，近些年有太多的名人冒出來，總有人想知道他（她）到底是不是客家人，這有個需求，就是簡單便捷 ...

感谢孤独行者作的补充，行文流水，颇有诗味。
你所说的需求实质上就是利益追求和倾向。我们不必把什么样的名人都毫无原则地扯进客家人的范畴里面，不以物喜，不以己悲。但你提到的“有的地方的族群自我認同和‘客家’這個族群符號認同不同步”导致的误会，本人愿闻其详，很希望你能具体谈谈，举一些例子说明，大家或可探讨一番。