博罗东江本地话绝不是客家话！！！这个概念一定要清楚！！

勇往直前

跟这种贴,总觉很辛苦,反对他又说不包容,耐心回答他,他又不讲理!!!!!!

碧野

原帖由 yanxiuhong 于 2009-8-31 11:02 发表
语音系统性的标准，适用于划分方言。

经过训练的方言学人，2天就可以整理出音系与古今对应来。这对专业人士，轻而易举。说惠州话是客家话，很多非客家人的专家都是赞同的：
李如龙，福建南安人
伍巍，安徽人
熊 ...

[转帖] 原帖作者非客家一家 发表于惠州·西子论坛“主题：惠州话——客家话属于同一个语种”版 2009-8-16 02:58 *710 楼*

回复

惩罚者 发表于 2009-8-14 02:23 搬出一个所谓的文史专家林慧文在本地刊物发表的一篇破尿片论文，就为惠州话的归属问题定性？！ google了一下，排在前三页的林慧文是广州妇产科医生。 再在后面加上惠州google一下，明白了！ 原来冷峻极力吹捧的 ...       惠州市民俗专家、惠城区“优秀专家、拔尖人才”林慧文先生发表于《惠州社会科学》2009年第一期的著述《惠州话、惠州客家话的探源和归属分析》，是一篇好的乃至优秀的社会科学论文。该文遵循历史唯物主义、辩证唯物主义的精神原则，引经据典据信史资料，紧密结合惠州的实际，对惠州话、惠州客家话的探源和归属分析，作了实事求是的科学的正确的考述、考证和结论，令人信服！佩服！赞赏！其所说的“惠州话往往被说成是客家话，或者被说成为客家（话）的一个分支、一个客家（话）的亚方言。以惠州的历史归源来说，这是一种悖论”，与老惠州人、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生经典性著述《惠州话系属考》、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》关于惠州话的归属定性是一致的，都是符合事实和实际、符合科学的，正确的。          你“惩罚者”在帖中把林慧文先生该论文污蔑为一篇“破尿片”论文，是徒劳无功的！你的该帖子倒是一篇货真价实的“破尿片”帖子！       你帖中所列举的将惠州话的归属问题定性为“客家话”的一些专家学者，他（她）们的观点已被教授暨博士生导师级的刘叔新先生所否定，其中的两位女士学者的有关文论的错误观点，还被刘叔新先生所直接引以驳倒。他（她）们与刘叔新先生相比，用一句惠州话俗语来说，是“一箩泥蛇无当一条簸箕甲（也说饭铲头）”。

yanxiuhong

刘叔新先生是 现代汉语词汇学的专家。

在方言比较，历史分类的领域，却并不成功。他不是这方面的权威，请搞清楚。

比如一个游泳健将，你不夸他游泳技术，你说他的围棋本事好，这是什么意思？

yanxiuhong

好消息，河源新闻联播客家话开讲

好消息，河源新闻联播客家话开讲
作者:黄小星  来源:河源日报  发表时间:2008-09-10  点击数:57

    编者按：昨晚１０时３０分，河源客家语电视栏目正式开播。该电视栏目以当晚的《河源新闻联播》为基础，以客家古音——佗城水源音为播音标准音，以后将每晚在河源电视台公共频道准时播出。本报记者邀请相关行内人士畅谈开办河源客家语电视栏目的意义，以及为何选择用佗城水源音作为播音标准音的缘由。
http://www.mzsky.cc/bbs/viewtopic.php?id=19417
华南理工大学客家文化研究所所长谭元亨：
佗城水源音：最具代表性的客家古音
    谭元亨说，在广东，客家话分为水源音与嘉应音。水源音是沿着东江水的水源而来的一种方言，实际上是最早的江西老客到达聚集地后再也没有迁徙时的客家人所说的话。水源音是最早从中原经过江西流入龙川、河源、惠州一带的客家话，所以又称之为客家古音。
    谭元亨说，水源音沿着东江水流域而流传。这是南越王赵佗南下的路线，也是后来江西老客大规模南下的路线，客家先民最早到达的聚集点就是佗城。从历史上看，佗城是最早建立县治的地方，而且在唐宋年间，佗城具有便利的水陆交通，客家先民在佗成聚居并在佗城形成稳定的语音是自然的。从水源音分布上看，从佗城开始流传到粤北及广州、惠州、增城一带。因此，客家话最早来到广东，并被视为本地话的水源音，是从佗城开始流传的，佗城水源音是最具代表性的客家古音。
    谭元亨说，任何一种语言都是一种宝贵的文化遗产，保护一种语言就是保护一种思维方式。佗城水源音的思维方式与历史密切相关。他希望，要将佗城水源音作为一种文化遗产保护好，并传承下去。
河源市社科联主席陈阳春：
水源音充分反映了河源悠久的文化历史
    陈阳春认为，用客家古音——水源音作为河源客家语电视栏目的播音标准音，更能反映河源悠久的历史与本土人文特色。
    陈阳春说，开办河源客家语电视栏目，是我市广大群众，尤其是本土广大群众热切期盼的一件大事。河源是全国为数不多的纯客家地区，是岭南文化的发祥地之一，是中国革命策源地之一，其客家文化底蕴十分丰厚。开办河源客家语电视栏目，对于我市传承、挖掘和开发利用历史悠久的客家文化资源，弘扬客家文化精华特点和光辉历史，激发当代河源客家人热爱家乡、建设家园起到积极的推动作用。选用客家古音——水源音为播音标准音，主要有两个原因：一是反映了本土人文特色，讲这一语言和受这一语言影响的人数多，分布广，有利于客家人的语言沟通。二是历史悠久，龙川佗城是客家先民最早的聚居地，从先秦赵佗南下到龙川设郡县开始，到今年有２２２２年的历史，用这一语言播音更能反映河源２２２２年的文化历史。
河源广播电视台台长汪小刚：
顺应观众需求 传承客家文明
    汪小刚说，开办河源客家语电视栏目，旨在传承客家文明，挖掘和保护具有悠久历史的河源客家文化，顺应广大群众的收视需求和期盼。河源广播电视台经过广泛的社会调查并征求社会各界意见，参照我省众多兄弟市电视台开办方言电视栏目的经验，在市委宣传部的指导下，创办了河源客家语电视栏目。用河源客家语重新制作《河源新闻联播》，可以扩大农村受众，使党和政府的声音进入更多的收视群体，产生更大的影响。为了精心打造好这一栏目，河源广播电视台相关部门抽调出专门人员，专用设备，确保每晚１０时３０分在公共频道准时播出。

yanxiuhong

https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=70820 河源话六级考试，根本就是客家话嘛！

碧野

原帖由 kkk1900 于 2009-8-27 11:47 发表

你试用惠州本地话跟广州人沟通,不把你看成怪物才怪.
你们这些人是"两头唔到岸",所以叫"半江浸".

[转帖] 原帖作者荔碧， 发表于河源论坛主题“[网友爆料] 河源人难道不是客家人吗？”版内， 2009-5-23 12:54

现谨将本人整理的老惠州人、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考》的内容简介，以及《惠州话系属考·六》的部分论述选摘转载如下，以供网上读者参阅。              刘叔新《惠州话系属考》内容简介及第“六”部分选摘                                                                                                                          《惠州话系属考》内容简介       老惠州人、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考》，发表于《语言学论辑》（1），天津人民出版社1993年出版。全文约4万字。其原著做的内容[ 提要 ]如下：一、问题的提出。二、惠州话与粤方言[荔碧按  指“广东方言”，非指“广州话”。下同 ]、粤境客家话历史关系的考察。三、惠州话与梅县话、淡水客家话、三栋客家话及广州话在语音方面的异同比较。四、惠州话与广州话及梅县（近已改为梅州市，本文沿用旧称）、淡水、三栋三地客家话在特殊的基本词语上的异同考察。五、惠州话与广州话及三地客家话在词法、句法异同上的比较分析。六、结论。 “                                                                六        将上面语音、基本词语和语法的考察及结果综合起来，会得出一个结论：惠州话同广州话接近而与客家话疏远，它是一种粤方言[荔碧按  指“广东方言”，非指“广州话”。下同 ]可以没有疑问。大量特殊基本词语、大量语法成分和语法结构同广州话的一致和近似，不仅否定了惠州话属于客家话的可能，而且也排除了把惠州话看作一种不属于粤方言和客家话的独立方言的可能性。        ……        从社会心理、语感及方言体系之间的接近程度来看，惠州话和东江中、上游流域的博罗（本地）话、惠阳水口、横沥等地的本地话、惠东本地话、河源话、龙门平陵话、紫金古竹话、龙川佗城话和老隆话、和平林寨话、连平忠信话等更亲近些。惠州话在地缘上和这一系列地点方言本是连成一片的，只是宋元以来，日益为势力扩张的客家方言分隔开，并分别被客家方言所包围。可是这些土语的说者意识到他们各自说的话相互靠近，彼此有强烈的语言上、地域上的亲缘感。由于惠州历来是东江流域的政治、文化、经济的中心，惠州话更成为这一带土语说者比较熟悉的方言。一个惠州话说者到了博罗、惠东、横沥、河源、平陵、古竹、佗城、忠信、林寨等地，和操当地土语的人谈起话来，会被认作同乡而受到接待。……这里只须概括地提出东江中、上游流域土语群的共同重要特点。       它们归纳起来，有如下十三项：……（十一）“我”都音ngoi [荔碧按  原著采用拉丁字母国际音标注音。现因一般电脑通常难以选用该输入法字体和加以显示，故此处选用同音的另种拼音字母来注音。下同 ] ，从主要元音看，发音近于广州话的ngo [ 荔碧按 客家话发音为ngai ]。（十二）……       这些共同特点大部分和广州话一致或近似地因应，有小部分和客家方言一致或近似，另外也含有纯属东江中、上游流域本地话自身的独特成分（如声调的差别与调值，“我”音ngoi，有表示完成体的“抱”[ 荔碧按  用“抛”更准确些 ]等等。这三方面综合起来，构成东江中、上游流域土语群的共同特色，表明这群土语是粤方言 内部的一列特别的近亲方言，它们成为和粤海系 [ 荔碧按  以广州话为重要代表 ] 、四邑系、高雷系等平行的一系，是可以确定的。      如果仿例给这一支系确定一个由代表地点名（惠州、河源）缩并而成的名称，那么惠州话的系属便可概括为一句话：属于粤方言 的惠河系。[ 荔碧按  由上文可看出，上述的河源源城区、博罗、……等本地话的系属亦然 。]      对于惠河系，笔者曾多次到有关方言点，作了较广泛而详细的调查；须再以更多时间，专题另作深入的研究，具体加以描写。这里只能提出个简略的概念。但是本文对于惠河系重要代表者——惠州话的介绍分析，已可透露此系面貌的端倪。”  [按 原著正文全文至此完结]

yanxiuhong

真理是越辩越明的，在掌握事实，明白理论的基础上，大家放开手脚来辩一辩，欢迎那位 林慧文先生来本社区开坛说法啊。

yanxiuhong

就碧野先生不断重复的“我”字韵母 oi，o，ai 三者而言，显然是 oi --ai更加接近，这两者是复合元音，而且都有-i韵尾。

从历史层次来看，oi-ai 是同一层次的汉代音的遗留，o 则是宋代音了。

告诉你，如假包换的 陆河客家话，我就是 ngoi！

碧野

原帖由 kkk1900 于 2009-8-27 11:47 发表

你试用惠州本地话跟广州人沟通,不把你看成怪物才怪.
你们这些人是"两头唔到岸",所以叫"半江浸".

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：欢迎加入惠州本地（非客家）群”版内 2009-6-25 04:02 *73 楼*

惠州主家人 发表于 2009-6-24 23:51          东江本地话，是粤语分支无疑，本地人也承认是粤语。什么粤客难分的说法纯粹是极少数客家学者搞出来的。       惠州主家人先生，与你交流一下。       关于东江（中、上游流域）本地话的系属，天津南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考·六（结论）》正确地考证认定为“粤方言的惠河系”；《东江中、上游土语群研究——粤语惠河系探考》正确地考证认定为“粤语惠河系”。参见在本主题版内对该两著述的有关转帖。       关于“粤、客难分的惠州话”之说[碧野按 我对此处“粤”的理解是指“广州话”] 的产生由来，从网上获知：20世纪80年代后期至90年代初期，国内学界对“惠州话的系属”问题研究兴起和盛行，初始时，主要围绕和局限在“或粤（广州话）或客（家话），二者选定其一”的思维模式架内进行。由于惠州话既有独特的基本特征，这是确定其系属的根本和关键；又分别不同程度地兼有相一致或近似广州话、客家话的若干特征，因而在南国出现母语是客家话的若干专家学者认定惠州话“属客家话”，也有母语为非客家话的专家学者——如惠州学院中文系教授杨烈雄先生认定惠州话“属粤语”系列；又因一时尚缺乏较全面、广泛、深入的调查研究及其成果资料，搞得一段时期内，惠州话“粤、客难分”，以致籍贯广东澄海县的著名语言学家、中山大学中文系教授、博士生导师李新魁先生，有感而发地慨叹惠州话“粤、客难分”，由是便有“粤、客难分的惠州话”之说及传播开来。       而北国天津南开大学刘叔新教授暨博导，则于1987年12月在中国语言学会第4届年会上报告了《惠州话系属考》，脱颖而出、首创性地提出了关于惠州话非属客家话、非属广州话，而属“粤方言的惠河系”说和观点。嗣后，《惠州话系属考》于1989年和1991年前后两次修改过，发表于《语言学论辑》（1），天津人民出版社，1993年。关于惠州话和东江中、上游流域土语群[ 含惠州话。而惠州话又是“惠河系的重要代表者”（刘叔新语）之一。下同] 在整体上与广州话、客家话的关系问题，刘叔新先生著述《惠州话系属考·六（结论）》说：“东江中、上游流域土语群的”“十三项”“共同重要特点”，“大部分和广州话一致或近似地因应，有小部分和客家方言一致或近似，另外也含有纯属东江中、上游流域本地话自身独特成分”；“惠州话与广州话接近而与客家话疏远”。另据秘传秘闻，《惠州方言》词典（2008年）的数位主要具体编写人员，曾在内部私下谈及1万多条惠州话词（语）条中，分别与同意思的广、客对应词（语）条的异、同（或近似）时，说总的感觉是：有约六成左右与广同，约一成几左右与客同。此虽然还不是精确的正式的统计数据，但所反映出来的基本事实，与刘叔新先生的上述结论基本相吻合，可谓不谋而合、并可为之印证佐证。附带说明一下，《惠州话系属考》文中，对于广东学界专家学者中两位女士分别于1987年、1991年发表的关于惠州话“属客家话”的文论，做了驳论；嗣后，16年来，迄今尚未见该两位女士专家学者有反驳该驳论的文论问世。该驳论原文，我已擅自将其整理，以转帖转载在“客家论坛-客家风情-河源籍博罗人的《惠河系粤语》”版内，必要时，可再转帖至本主题版。       对于刘叔新先生著述《惠州话系属考》、《东江中、上游土语群研究——粤语惠河系探考》的评价，曾慨叹惠州话“粤、客难分”的李新魁先生，在其著述《广东的方言》（广东人民出版社，1994）评述说：“他（刘叔新先生）的《惠州话系属考》通过详细比较惠州话、客家话、广州话的语音、语法，特别是大量的基本词语来进行考证，对惠州话的系属这个有很大争议的问题作出了令人信服的结论：惠州话属于粤方言的惠河系。”

yanxiuhong

《惠州方言》这本书编得不错，内容丰富翔实，不过就 该词条的 闽粤客定性这个角度而言，作者也是没有十分把握的，前言交代很清楚。不要听花边新闻，直接把证据摆出来就可以了。

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刘叔新先生可以是词汇学的大专家，可是他有关惠州话定性的观点却是不太高明的。

《东江中、上游土语群研究——粤语惠河系探考》，是有这本书，我也买了，里面有一些值得注意的材料，可是观点难以让人信服。

碧野

原帖由 franklinwoo 于 2009-8-8 09:20 发表
支持碧野！

感动！感激！感谢！感奋！并肩努力！
franklinwoo 网友，同样支持您！迟复为歉！

kkk1900

碧野,你贴的都看不到,搞脉介?

情系珠江

原帖由 碧野 于 2009-9-1 00:28 发表


感动！感激！感谢！感奋！并肩努力！
franklinwoo 网友，同样支持您！迟复为歉！

呵呵，你跟疯狂极端的腐烂可淋物扯在一起，别人就把你归到极端分子一类了。网上的聚堆干嚎“支持”是很虚的。聚堆干嚎“支持”“惠州是客家城市”同样也是一场闹剧，毫无实际意义。和极端分子“扯大缆”，斗极端，越斗越傻，呵呵。只有跳出圈外，才能看得真切。

vongvong

争论得这么久和激烈，也许惠州本地话真的不是客家话。

浏览了以前这么回复，根据双方的论词，我的理解是惠州存在着两种容易混淆或者让人容易误解为同一语言的方言：本地话和客家话。

持惠州本地话是客家话的一方存在误解。本地话不是客家话，而是客家人迁入惠州之前惠州人所讲的方言。延续至今，虽然客家人已在多数地方反客为主了，客家话也在惠州流行，但是本地话还是存在的。

yanxiuhong

vongvong，语言分类是一种理性分析，而非自我感觉，在实事求是的调查基础上，结论是非常明白的，惠州话是客家话的一种，他与梅县不同，可也是客家话。