【论文】惠州是客家地区吗？(ZT)

亞林

有些講海陸客家話口音的客家人也稱自己的語言為:本地話

巴人

Posted by 亞林 at 2004-3-23 19:16
有些講海陸客家話口音的客家人也稱自己的語言為:本地話

你也可以讲梅州市的客家话为本地话来的呀！

亞林

那海陸客家話是不是源自于惠州話呢?

(假如惠州話不是客家話或是白話而是一种獨立的方言來說)

[ Last edited by 亞林 on 2005-4-20 at 15:38 ]

巴人

Posted by 亞林 at 2004-3-23 20:39
那海陸客家話是不是源自于惠州話呢?(假如惠州話不是客家話或是白話而是一种獨立的方言來說)

惠州话是不能是一种独立的方言的，它要么属于客家话次方言，要么属于广府话次方言。

亞林

蛇話、惠州話、尖米話、蛋家佬話---雖然是一般語言學者認為廣東省境內有7個聲調及有白話及客家話特征的未定方言，但是我認為惠州話而是惠州城區的本地話的确有許多特征像客家話及海陸客家話，讓我不得不有以下的合理怀疑:

1.尖米話、蛋家佬話有客語的特征!(江門一帶的客家及白人告訴我)
2.惠州話.尖米話.水源話.海陸客語有7個聲調且都是調值与梅州(四縣)客家話相反，你高我低的!
3.我在東莞謝崗鎮市場确實听到講“惠州城區話”(不是像梅州話的惠陽話)惠州老婦，他們也自稱是“惠州市客家人”!我想他們肯定是住惠州城區的客家人!
4.惠州話有許多音沒有介音，這特征海陸.河源客語都有

惠惠

请大家不要再发什么"惠州是不是客家地区"的讨论贴了!
惠州毫无疑问是客家地区,而且是客家地区两极中的一极(另外那个是梅州)!
惠州话是客家次方言.惠州浓郁的东江文化本质就是客家文化.

kejia

我始终认为客家话和广府话都是古客家话的一个分支，古客家的两极一极是广府话，另一极是梅州话。
因为广府人的祖籍在韶关，韶关是客家地区。广东存在许多分不清是客家还是广府的方言，一般都被划为客家话，因为广府话不过是客家话的一个分支而已。
广府话是类似于惠州话或者其他客家话的一种客家小方言，只不过后来壮大了，就独立出去了，他的根在客家韶关。
明朝从粤北南下的广东人被称为广府人，清朝从粤北南下的广东人被称为客家人。如果没有那场土客械斗，根本不会有广府和客家这两个名词。
所以说，真正的客家话应该是包括客家话和广府话，在广东至少有六千万至七千万。

[ Last edited by kejia on 2004-3-24 at 02:35 ]

kejia

说白了，就是清政府为了削弱广东的革命力量，挑拨梅州移民与早期韶关移民之间的关系，结果就形成了两个民系。

risky

Posted by 河源客家 at 2004-3-23 17:29
“讲蛇”与“讲客”只是两种不同口音的称法吧？但从方言上看，两者都是属于客家话，虽然很多人并不知道自己的是客家话，就像我当初也不知道自己的话叫客家话一样，后来出到外头就知道自己讲的话也是客家话了，虽然 ...

我想问下从江西迁向广东的是不是都是客家人？我想知道广府的有没有从外省迁来的？


我的意识里根本没有我是讲客的，从小就有与讲客的分别～

忠信可以是个好地方呀，大家有机会去睇下呀哈～～

忠信跟连平的风俗很不同，不是有忠信花灯节的吗？有没有去看过？呵呵。。。传统上是生了男孩就赏灯的。即吊花灯～～！！

傻虎黄大猫

Posted by risky at 2004-3-24 14:12
我想问下从江西迁向广东的是不是都是客家人？我想知道广府的有没有从外省迁来的？


我的意识里根本没有我是讲客的，从小就有与讲客的分别～

忠信可以是个好地方呀，大家有机会去睇下呀哈～～

忠信跟连平 ...

看外貌就知道了，广府民系地处相对发达地区，来源在省内是最广的，当然包括古代北方、江西、福建等地移民，也有来自古代东南亚的，广州附近还有来自阿拉伯的。但主体是土著。客家的主体也是土著。广府人的身高总体上比客家高，鼻指数比客家小。至少在宋代以来，地道的广府系就没有二次葬等百越遗风，大部分风俗与全国大部分汉族一样。若论地域文化特色、土著遗风、古汉语保留程度，首推客家，是民俗研究、古汉语的活化石。有人受客家学者“纯正”歪论的影响，竟然说客家人是古汉族的活化石云云，简直是乱弹琴。他自己想当化石，就一个人当好了。
忠信是连平最发达的地区，粤赣交界地带的重镇，风头盖过县城，商品经济基础好。

[ Last edited by 傻虎黄大猫 on 2004-3-24 at 14:31 ]

傻虎黄大猫

http://ent.sina.com.cn/s/h/2003-07-04/0848165874.html这种相貌，在小部分广府人中会有（例如南海西樵的少数人），可能就是类似江西官话区或北方人的血缘。在客家人中基本没有。

十九世

对啊，我也是发现广府人的下巴一般比较凸出。但一般上我认为客家男性还是五官较端正，鼻梁较直，额头隆起，脸型不尖也不圆，身材瘦削高挑，反之客家女性身材较其他汉族矮，鼻子也较蹋，脸型也较圆。 广府女性一般上也是较广府男性矮得多，南方海岛民系人的脸型较客家女性明显。

因此，我认为广府客家男性身上带有较多北方民系较高大的基因。这些北方民系的基因是随着东蒙古并入汉朝而流入汉人的。这些汉人（也就是客家和广府人）后来南迁到岭南，因此身材也较当地的土著如百越人高大。（百越人与当今越南人血统应该是大同小异。越南人，尤其是来自越南南部的越南人大多数身材都异常矮小，越南北部的越南人大多都在被中国控制了几千年后都有客观的汉人血统，身高也较高，肤色也较白）

那为什么客家及广府女性却比较矮呢？我认为这是因为客家广府先民南迁到岭南时，许多没有妻室的军人便于当地的土著通婚，即使已经有了家室的男性许多娶了当地南越人为小老婆。客家及广府先民因此身上也流了南方海岛民系“矮”的基因，因此当今有些客家广府男性身材较高，但也有些身材较矮，北方蒙古人单眼皮特征的比率也较当今中国北部的汉人人少。

客家人和广府人本来都是中原迁来的广义的古客家人，两者之间的差别只是来到岭南的年代罢了。以下我将承广府人为“早客家人”，而梅县为代表的客家人为“晚客家人”。“早客家人”受到较多当地百越的影响，“晚客家人”则受到较多畲族的影响，担两者大致上还保留大多数的中原文化。其实百越人战国或更早以前可能也早已经被中原文化影响许多，或者百越人更本就是古时黄帝时代华夏子孙分裂出来的民系。因此广义上百越人也可算是华夏子孙，但绝对不是较晚才成立汉人。“晚客家人”和“晚客家人”在百越及畲族的影响之下，加上时差及语言的进化，两者后来分化成两个以广州及梅县为代表的两极。当然，时间是不只分早和晚的，同时些古客家人在不早不晚的时候来到岭南，因此他们的语言就处于“早客家人”与“晚客家人”之间。我认为河源话，惠州话，蛋家话等明显于两极的广府话和客家话有差别就是因为古客家人从中原迁到岭南时差所造成的。河源话，惠州话，蛋家话等也许都是在广东西路事件之前（也就是当代客家人和广府人形成之前）就已经形成。后来的语言学家以梅县话及广州府话为标准后，便生硬硬的要把其他的语言规划为客家话或广府话，孰不只广府话和梅县话只不过是古客家话的其中两个分支而已。像河源话及惠州话其实也都是另外两个分支，更本不应被归类成客家话或广府话。

因此，若依照我的看法的话，客家话狭义上只是指那些从嘉应州（梅州）到广府地区当客民的人，也就是嘉应州人或祖籍是嘉应州的人而已。其他地区如赣州及丁州的人，只有在广义上可以和闽南和广府人被称为是客家人，因为广府、闽南、丁州、赣州人都是从中原迁来的古客家人。丁州人和赣州人的语言上虽然于梅县话互通，但他们之间并不一样，而是存在着连续性的差异的(continuous variation)。因此，离梅县较远所谓的“客家人”一般上与梅县人是鸡同鸭讲，互不通的。所谓的广府话也是，离广州较远的台山机等话也是已广州话有差别的，更有人说台山话和客家话有几分相似。和客家话不同的是，台山话与广州话被硬硬归类为“广府话”是因为古时台山由广州府管辖，因此广州话与台山话也被通称为“广府话”，就如现在梅县话和广府话同属广东省，要不是周边的省也有与梅县话较接近的丁州话和赣州话，当今的世人也许就当客家话为广东话（也就是广府话）的一支。

因此，我认为梅县话和广州话两极之间是有着连续性的差异的(continuous variation)。这个连续性的差异其实是可以从广州话一路上拉长到北京话去的。北京话完全没有某（学名忘了）个古汉语声调，梅县话保有一半（四个），而广州话确保有完整的八个。这是因为广府人的祖先为最早迁到南部的中原人，因此保留了最古老的汉语某个音调。当然广府先民业因为在与非汉人接触交流后流失了一些古汉语成分，就象北方汉人长期在北方蛮族的统治下语言上吸取了北方蛮族的语言发音。

广府客家机其他六大汉族民系本是同宗同本，应该不分你我，大家自认为汉人就够了。广东西路事件也已经是前个世纪的旧事了，到了现在也就让它过去了吧！这样分来分去结果累死了那些位于梅县广州两极中间的惠州话而已！

惠惠

有确凿的证据显示白话的源头在广西梧州.整个西江流域也是以说白话为主的.

河源客家

Posted by 十九世 at 2004-3-24 17:27
对啊，我也是发现广府人的下巴一般比较凸出。但一般上我认为客家男性还是五官较端正，鼻梁较直，额头隆起，脸型不尖也不圆，身材瘦削高挑，反之客家女性身材较其他汉族矮，鼻子也较蹋，脸型也较圆。 广府女性一般 ...

又是一个荒谬的种族血统论，我就从来没有发现广州人与客家人到底有什么区别，这完全是人为的，哪里会有这个区别？

kejia

总之，不论梅州话也好，广州话也好，河源话也好或者惠州话，都是广东话的一部分。