请不要再议论“？是客家人”啦

小小山人

韓素音曾到梅縣尋根

xnxy28

Posted by 小小山人 at 2005-1-6 20:27
韓素音曾到梅縣尋根

那是有权、有地位、有名誉、有钱、有时间的人干的事！平凡人只能追问长辈而已！

linqifeng

XNXY28,

  您好!
  讨论"谁是客家人"对于现在客家在大陆广东省处劣势是非常有利于激发士气的.就拿某人为例吧,小时候在家乡竟不知外面多精彩!当来到大城市时很自卑,自己家乡落后.但当他知道孙中山,他信,李光耀也和他一样,讲同样的话.他很自信,他慢慢成功之路上奔了.自信很重要重要...
  现在在广东很多客家年青人和某人以前一样,自卑,我们宣传客家名人就是让他们自信.当然,我也反对乱套.记住:无风不起浪.
  另,孙中山的后人年年到紫金拜祖,年年说自己是客家,难道我们因为他人的谎言而内讧,不让他们回来拜祖吗?

  谢谢!祝平安!:)
         LinQiFeng

情系珠江

请你尊重基本的事实！
https://www.hakkaonline.com/foru ... =GVSbUbo2#NO.239974

水田日

　另,孙中山的后人年年到紫金拜祖,年年说自己是客家,难道我们因为他人的谎言而内讧,不让他们回来拜祖吗?

孫中山記

辛亥革命發的笫一槍，就是在坪山三洲田响起來的，我的爺爺曾慶珊都是他的手下，說的是正宗客家話，近代查找不足，膚淺所謂歷史學者定性孫中山不是客家人？color]

[ Last edited by 水田日 on 2005-1-28 at 03:18 ]

情系珠江

Posted by 水田日 at 2005-1-18 01:32
　另,孙中山的后人年年到紫金拜祖,年年说自己是客家,难道我们因为他人的谎言而内讧,不让他们回来拜祖吗?

孫中山記

辛亥革命發的笫一槍，就是在坪山三洲田响起來的， ...

各种谬种流传的书籍，出得越多，浪费越大。靠翻翻那本书有一两句话提到“孙中山是客家人”，就亢奋不已，不正常。狭隘的族群观念，是迷失的根源。某先生爷爷说的，是听来的传说。这类传说，在中国大地太多了。都写成书作依据，全乱套。

邱捷教授（客家女婿）详细考证过，孙中山从没说过自己是客家人，对家世也很少表述，某些人所谓的谁谁说的离奇“依据”无一成立。大陆的、台湾的孙中山研究网站都有邱教授的论文。众多专家（包括客家籍专家）研究的结果：孙中山不是客家人。孙中山长子嫡孙孙治平先生和众多亲人，一直依传统认同东莞祖居。

你连孙中山有多少亲人都不知道。孙中山有一子二女。孙科有二子四女。子孙繁衍，人数众多。孙中山胞兄孙眉的儿子孙昌，追随孙中山革命，英年早逝，孙昌的两个儿子孙满、孙乾被孙中山夫人接去抚养。。。。。。孙眉的后代也是人数众多。
目前，仅有孙穗芳女士一人到紫金（也是唯一一人）。孙家后人主流的认同是东莞祖居。孙治平先生等均受高等教育，率众在左埗头祭祖是遵循家族传统，也与专家考证吻合。
半路在紫金找出的紫金孙族“客家族谱”，与香山翠亨没有任何关系，从来就不被翠亨孙族和中山文史部门接受。
https://www.hakkaonline.com/foru ... hlight=&page=17

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-18 at 10:43 ]

linqifeng

珠江,

你的"牛皮"可越来越大了.
"半路在紫金找出的紫金孙族“客家族谱”，与香山翠亨没有任何关系，从来就不被翠亨孙族和中山文史部门接受。"
以下是在"中山文史部门"里找到的:
http://www.sunyat-sen.org/sun/sunjiasi/sunjiansi1.htm

孙氏家谱（翠亨）
家谱略记（翠亨）
列祖生没纪念部[簿]（翠亨）
翠亨孙氏达成祖家谱（选录）
孙氏族谱（香山左埗头）（选录）
孙氏族谱（东莞上沙）（选录）
孙氏族谱（紫金忠坝）（选录）
孙氏支谱（紫金袁田）（选录）
孙氏族谱（中山沙边）（选录）....:shy:

[ Last edited by linqifeng on 2005-1-18 at 11:06 ]

水田日

水田日 查找不足 邯鄲學步 膚淺學識 。所作言論有受傷害者，深感致歉，但我的爺爺曾慶珊是當年洪門人馬，職位是紅棍，紅棍是做甚麼工作的？請指教，但我村中(離三洲田約5公里)老者都說孫中山當年是說客家話，但是否是客家人？color]

[ Last edited by 水田日 on 2005-1-28 at 03:21 ]

情系珠江

Posted by linqifeng at 2005-1-18 11:01
珠江,

你的"牛皮"可越来越大了.
"半路在紫金找出的紫金孙族“客家族谱”，与香山翠亨没有任何关系，从来就不被翠亨孙族和中山文史部门接受。"
以下是在"中山文史部门"里找到的 ...

你的理解力还是那样。那本客家族谱，一直在紫金，根本就不被中山方面接受。这个网页的资料多得很。这个网页最有说服力的资料，是孙治平先生等多人认同东莞说的存档资料，以及邱捷、林家有（客家）等专家的资料。你不会翻页？可笑。
你狂言：出多少钱让你承认东莞说？首先，这与你无关。第二，孙治平先生淡泊政治，善于经营，身家过亿，你省点。

那个网页，正是中山市孙中山故居纪念馆的，收集各方资料，客观地供专家研究。专家比较、调查后得出结论：孙中山不是客家人。

中山文化信息网
http://www.wh3351.com/ssbl/whb-w/whb_w01.htm
伟人孙中山

广东省文化厅公众网
http://www.gdwht.gov.cn/Article_Show.asp?ArticleID=835
孙中山故居纪念馆编辑出版书籍连获四奖

　　孙中山故居纪念馆编辑出版的《孙中山的家世——资料与研究》获得2001——2002年度中山市优秀社会科学成果二等奖以及中山市优秀精神产品二等奖；《中国民主革命的伟大先驱——孙中山》画册获得2001——2002年度中山市优秀社会科学成果二等奖以及中山市优秀精神产品三等奖。
　　孙中山故居纪念馆长期致力于对孙中山祖籍资料的收集与研究， “东莞说”的“紫金说”争论，《孙中山的家世——资料与研究》（53万字）以客观的、实事求是的立场，汇集孙中山的祖籍问题长期存在的“东莞说”和“紫金说”两方的文献、文物、调查访问纪录、以及两说的主要研究论著，其中一些历史文献是首次完整公布，可以说这是对大半个世纪以来的孙中山祖籍争论的一个总结。研究者及有兴趣者通过此书可以全面了解两说的论据和观点，进而推动孙中山家世源流问题的研究。该书由国际知名孙中山研究专家陈锡祺教授作序，出版后得到史学界广泛的好评。
　　《中国民主革命的先驱——孙中山》是以孙中山故居纪念馆基本陈列《孙中山生平史绩展览》（该展览获得1999年度全国十大陈列展览精品奖）为基础编辑而成，汇集了400多张珍贵照片，全面反映了孙中山先生的光辉业绩、革命理论、伟大人格和他所领导的革命运动。该图册资料准确、图版清晰、设计考究、印刷精良，出版后得到国内外专家的高度评价，称：该图册是目前“国内外同类图册中质量最高的一部”。

http://www.zhongshan.org.cn/sun/sunjiasi/sunjiansi4.htm孙中山的家世――资料与研究

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-18 at 16:19 ]

linqifeng

争论在民国时期由最高领导人蒋介石,家属孙科在"紫金说"的结论上签字就已经定案.
现在广府某些人和政府借着经济上的优势想翻案而已,所以翻来覆去都在中山市.但请客家弟兄放心:到今天为止,台湾政府和中山基金会坚持真理,拨款都是到紫金而不是东莞.

情系珠江

Posted by linqifeng at 2005-1-18 16:26
争论在民国时期由最高领导人蒋介石,家属孙科在"紫金说"的结论上签字就已经定案.
现在广府某些人和政府借着经济上的优势想翻案而已,所以翻来覆去都在中山市.但请客家弟兄放心:到今天为止,台湾政府和中山基金会坚持真理,拨款都是到紫金而不是东莞.

蒋介石是国民党的家长，国民党的事他说了算。但翠亨孙家的家长不是孙科，更不是蒋介石。靠国民党官僚来签名，国民党官僚盲目轻信，本身就是非学术的因素在作怪，专家早就猛烈抨击这种怪现象。
请看看在专业机构从事孙中山研究的学者，“广府人”很少，外省籍的、广东客家籍的倒是不少，为什么都一致认定东莞说确凿可信，紫金说足以否定呢？广东省（社科院）孙中山研究会、中山大学孙中山研究所、中山市孙中山故居纪念馆等权威机构，孙中山研究的权威人士陈锡祺教授，著名学人、担任过广东省社科院院长的张磊先生，孙中山研究所的所长林家有教授（客家）、邱捷教授（客家女婿），孙中山故居纪念馆的学者李伯新等等（很抱歉，很多专家的名字，我都记不住），通过详细的调查研究，均认定东莞说成立，紫金说完全否定（或直言“不能接受”）上述机构和学者，几十年来在孙中山研究领域是享誉海内外的。
“广府人”从来不会为了争什么名人而搞出那么多非理性的东西，与此刚好相反，是很平和，文化背景根本就不同。
孙眉的孙子－孙满、孙乾及其后人，孙中山的孙子－孙治平、孙治强，孙女－孙穗英、孙穗华，以及他们的后一代，均认同东莞祖居。孙穗芬女士的资料不详。孙穗芳女士由于历史的原因，目前是唯一认同紫金说的。我说过真诚希望孙穗芳女士能与孙中山的其他亲人联系、团圆，消弥成见.......网上有大把资料，有兴趣的自己查。不能不负责任地乱说。
民间基金会与“政府”有什么关系？对情况不了解的，不能随意乱讲。
各人都有信什么、不信什么的自由。孙穗芳女士信仰孙中山三民主义、佛学和“客家精神”，无可厚非。她在逆境中固执地奋进，固执地认同什么，就靠这种精神支柱，和客家人的“硬颈”差不多。
但是，回到客观现实中来看，孙中山的家世源流不是客家，是铁的事实。罗香林“移花接木”、猜测成风以及请官员题词这类非学术的因素，早就受到学者的抨击（包括客家籍的学者）。海内外闻名的研究机构长年调查，足以完全否定紫金说。台湾方面由于长期阻隔，无法回大陆取得第一手材料，两岸的学术交流也长期停滞，才会导致信息不灵的情况。而早在上个世纪末， 孙中山祖居东莞就已经是大陆学界普遍的认同和权威结论。坚持紫金说最出名的是潘、何（客家人），不是本专业的，外行话一串串，邱捷教授为此费了不少心思详尽地写文章澄清之。
有的客家网虫仍在坚持“紫金说”，说出的东西是违反常理和基本常识的。
1、总是说“孙中山的后代都到紫金祭祖了”，这种说法，把孙中山长子嫡孙孙治平先生等一大批亲人排除出孙中山后代之列了？谁给你这样的权力？？？
2、总是说二零零几年又出了一本新书，说孙中山是客家人了，真的，真的！啊，好啊。这样的书，出到一万本又怎么样？谁能推翻国内一流研究机构对孙中山祖居问题（东莞）的研究结论？谁能越俎代庖，无视孙中山一大批亲人的传统认同（东莞祖居）？

东莞长安，是珠三角的富庶之地，从来就不需要什么“拨款”。中山是孙中山的故乡，国家、省、市纪念孙中山的重要活动都在那里举办。

紫金，是东江流域的一颗明珠，有自己的发展条件，由古竹、蓝塘等经济开发条件较好的地域。孙中山祖居的误导，错在一些学者，与紫金人无关。但在今天开放的条件下，还念叨什么拨款之类，争什么无依据的虚名之类，就没必要。

水田日

國父後代 不慎終追遠 ？

蓝猫

國父後代 不慎終追遠 ？

蓝猫

搞大一点，才好。

南洋客

虽然IE可以放大字体，但水田日兄还是用回普通尺寸比较妥当。