【推荐】客语拼音方案

雨后梧桐

原帖由 雨星 于 2006-9-1 09:28 发表
我们陆川的客家话和你介绍的有些区别,最突出的是陆川客家话没有翘舌音,如:"祖,煮"我们都念"zu".

很久没有时间上网了，现在才看到这个回复

过了那么长时间，我都差不多要忘了

那好像不是我个人的介绍，我也是从书上看来的，至于陆川客家话有没有翘舌音，我本人并不太清楚

hd136302

不但陆川客家话有没有翘舌音，整个桂南、粤西的客家话都无翘舌音。在4000万客家话使用人口中无翘舌音的占了大多数。

kaggarin

在五华，“遮，车，奢”和“渣，查，沙”的声母是不同的。前一组是舌面音（虽然也不卷舌，但不同于z，c，s，而类似于英语中j，ch，sh字母组合的发音），后一组是齿音（z，c，s）。
这两组音的对立是跟古汉语一脉相承的，如果弃之不用，实在可惜。
由于没有了舌面音，梅县口音的客家话“深”“真”“十”等字的韵部已发生了变异，有现成的五华话和兴宁话提供参考，把它们找回来绝对是利大于弊的。

[ 本帖最后由 kaggarin 于 2007-2-28 22:08 编辑 ]

huanghc

看了大家讨论的客家拼音方案，作为客家人，感受很深。遗憾的是，除了谢永昌的梅县话的语音系统还能看明白一些外，其他的很难看明白。我想，我们在设计拼音时，应该明白设计的目的，而不是为了好玩，或显示某个人有多大的才华。拼音既然是读音，是为了让多数人易懂易学和易记，让非客家人学了就能学到几成，能与客家人进行初步交流；让客家人看了能依据拼音用客家话读更多的汉字。如果设计出的拼音系统多数人很难看懂，就会很难普及，就只能作为设计者放在家中的宝物了。任何拼音系统，都应该遵循一些设计原则和规律，参照主流语系的设计规则设计。只有这样，旁人才能容易看懂。例如，谢永昌的梅县话的语音系统，应该参考了国标汉语拼音系统进行设计。
    我总结的设计原则和规律：
        1、声母以单字母为主，以双字母为辅（ng）；
        2、韵母以单、双字母为主，以三、四字母为辅；
        3、多字母韵母的构成应以单韵母为主，组合韵母为单韵母加不超过2个辅音；
        4、参与构成韵母的辅音应尽量少，以大家熟悉国标拼音韵母或国际音标的为主；
        5、多字母韵母字母数应尽量少，方便记忆；
        6、韵母应以单韵母在前，辅音在后，不能混排；
        7、多字母韵母无重复字母；
        8、韵母大小写唯一。
        9、全拼码数尽量少，以不超过五个为宜。
        10、韵母以目前社会大众熟悉的国标拼音韵母或国际音标为主，以自创的为辅，国标拼音韵母或国际音标可以有近似或不同读音；

    以上10条是我根据国标拼音和国际音标总结的原则和规律，供大家参考。如果依照此10条原则和规律设计客家拼音系统，我想各地客家话应很容易互相交流，非客家人也很容易学客家话，甚至连西方人也会觉得不难学。
    谢永昌的梅县话的语音系统基本上遵循了以上原则和规律，但它违背了第9条，如将I和i作为不同的韵母，容易引起混乱，如要设计汉字输入法，再高明的设计师也要发愁。至于其它拼音系统，韵母有aa、ee，一看就觉得不合理。

    拼音系统比较：
                    国标汉语拼音                梅县话语音系统
    声母个数                    23                                              17
    韵母个数                    24                                              74
    全拼最长码数               6                                                6
    单韵母                         6                                                 6
    韵母辅音字母总数        2                                                6
   
    从比较看，梅县话语音系统生母比国标汉语拼音少，但参与构成韵母的辅音多4个，组合出许多国标汉语拼音没有的韵母，这些韵母也就是第一次看觉得怪的原因，如at、ip，初看还以为是英语，uk让人联想起英国。另外，梅县话语音系统有两个或三个单韵母组合的韵母，且有重复字母，让人觉得没有设计原则和规律，随意设计，如iui之类的难以理解。

    国标汉语拼音是经过许多全国知名语言学家研究和制定出来的，有许多值得借鉴的东西，希望有志于研究客家拼音系统的客家贤才好好研究，早日研究出适合大众学习和使用的方案，让代表中国古代语言的客家话普及全中国以至全世界。

[ 本帖最后由 huanghc 于 2007-4-13 15:25 编辑 ]

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原帖由 huanghc 于 2007-4-13 15:17 发表
谢永昌的梅县话的语音系统基本上遵循了以上原则和规律，但它违背了第9条，如将I和i作为不同的韵母，容易引起混乱，如要设计汉字输入法，再高明的设计师也要发愁。至于其它拼音系统，韵母有aa、ee，一看就觉得不合理。

从比较看，梅县话语音系统生母比国标汉语拼音少，但参与构成韵母的辅音多4个，组合出许多国标汉语拼音没有的韵母，这些韵母也就是第一次看觉得怪的原因，如at、ip，初看还以为是英语，uk让人联想起英国。另外，梅县话语音系统有两个或三个单韵母组合的韵母，且有重复字母，让人觉得没有设计原则和规律，随意设计，如iui之类的难以理解。

huanghc前面的说法我很赞同，不管什么样的拼音方案，都要尊从易于学习和使用的原则。

但我对你后面的说法不完全赞同。首先，谢永昌的梅县方言语音系统并不是真正的拼音方案，不是用来给大家象学习普通话拼音那样来学习客家话的，它只是用来研究语言（方言）学中的客家方言的声、韵、调而已。网友们把它拿到社区，基本上只是照搬（经过部分修改，如“p”改成“b”，“p‘”改成“p”），所以这个当然不是客家话的“拼音方案”。

就单纯以易学易用为原则，赞同你的观点，将I和i作为不同的韵母，I作为韵母，如支持[zI cI]，作为拼音方案，在书写方面是绝对不好的。I（其实也不是I，形近的一个字母）与i，英文中是同一个字，一个是大写，一个是小写，很容易混。

不用I吧，又用哪一个英文字母呢？

用“ii”表示吗？“韵母有aa、ee，一看就觉得不合理”。现在不知道有比它更好的解决办法吗？

“如at、ip，初看还以为是英语，uk让人联想起英国”。目前没有比“p/t/k”为韵尾的最好的解决方案。

“且有重复字母，让人觉得没有设计原则和规律，随意设计，如iui之类的难以理解”。
iui韵字如“锐”，这是梅县话，谢永昌的记法。我家乡客家话没有这个韵母，“锐”读ui韵，没有i介音。

hd136302

谢永昌《梅县客家方言志》整理的梅县话韵母表：

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相关内容:

客家话拼音方案  发表于 2003-5-28 23:19
https://www.hakkaonline.com/foru ... 4%D2%F4%B7%BD%B0%B8

冰之灵

有些客家音受到国语读音的影响

PhoenixM

雖然我是接西人,但我媽也是豐順人,我說的客家話也比較接近湯坑話. 我懷疑的是您所定義的 η（蕘嚴二）與 ng（蛾瓦眼）有所不同呢? 請教

PhoenixM

原帖由 皮扎诺 于 2005/3/31 11:20 AM 发表


据我所了解，“卷舌音”（就是zh、sh、ch）是满族人特有的声母，在宋朝一听到翘舌音就能辨别出是金国的探子，所以，“卷舌音”当时曾经是间谍的标志。

雖然我是接西的,但宋朝時代我祖先還在三明市泰寧縣. 如果捲舌聲是滿族特有的聲母,為甚麼我們的客家畫會有捲舌聲呢?

星宇

原帖由 PhoenixM 于 2008-9-27 14:57 发表


雖然我是接西的,但宋朝時代我祖先還在三明市泰寧縣. 如果捲舌聲是滿族特有的聲母,為甚麼我們的客家畫會有捲舌聲呢?

卷舌音有些地方有有些地方没有，只是一种习惯，比如我们那个县，有些镇区有有些镇区没有，现在越来越少人卷舌了，所得搞笑一点－－都被没有的人同化了。我爸妈是同县的，我爸是有的，我妈没有，我家在没有卷舌的那个镇居住，我也没有卷舌，要我卷我也可以，但是不卷，因为卷舌比较费力。所以我觉得只是一种习惯，没有本质区别

hd136302

原帖由 PhoenixM 于 2008-9-27 14:37 发表
雖然我是接西人,但我媽也是豐順人,我說的客家話也比較接近湯坑話. 我懷疑的是您所定義的 η（蕘嚴二）與 ng（蛾瓦眼）有所不同呢? 請教

的确不同。“二”的声母是“瓦”声母的音变，ng---> (电脑打不出来)。既然是音变，所以一般也把它们合二为一，同写为ng(或η)。

jsbbrm

遗憾，我怎么看不懂呢。。。
慢慢学习下。。

ghos

一看就懂。很容易理解的。不难。

ghos

iong    香昌

昌字怎么有i呢？不是 ts'ong么？