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楼主: 夏荷

孙中山先生不是客家人?

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发表于 2007-3-26 12:49:45 | 显示全部楼层
原帖由 水田日 于 2007-3-26 11:28 发表
1941年,罗先生根据在广东紫金忠坝孙桂香家谱索阅的


1941年,罗先生根据在广东紫金忠坝孙桂香家谱索阅的《孙氏家谱》旧钞本,研究得出这是与孙中山上代有关的唯一族谱。随后又查阅有关资料,得出孙中 ...


罗香林提出”客家“臆测之后,长达7年,才有人提供紫金孙氏族谱,把类似名字的人硬说成是孙中山的祖先。这是违背历史的。邱捷先生的研究文章已经有详尽分析。而潘汝瑶、何国华的文章,不理性程度比罗香林还高100倍,甚至把改动过的紫金孙氏族谱作为”直接证据“。但学者从台湾存档的翻拍资料来看, 完全否定了潘、何的说法。


中山市文史、档案部门收录了本地的族谱,其中就有翠亨孙氏家谱以及和这一家族相关联的其他孙氏家谱。国家、广东省、中山市各级文史部门的态度非常明确:”紫金说“足以完全否定。
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发表于 2007-3-26 12:52:54 | 显示全部楼层
原帖由 客家一家亲 于 2007-3-26 12:47 发表
珠江真乃神人也,人家改族谱你也知?


狂热让你昏了头啦。孙屋排孙氏把”琏昌“改为”连昌“,加上”迁香山“,这在孙中山故居纪念馆研究的文集里就有介绍。这是学者从国民党所存档案的对照中发现的。

宁都、紫金的接龙式增改族谱,分别在上个世纪40、90年代,也是有研究资料佐证。
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发表于 2007-3-26 13:16:58 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 12:49 发表


罗香林提出”客家“臆测之后,长达7年,才有人提供紫金孙氏族谱,把类似名字的人硬说成是孙中山的祖先。这是违背历史的。邱捷先生的研究文章已经有详尽分析。而潘汝瑶、何国华的文章,不理性程度比罗香林还 ...


孙桂香    把紫金的接龙式增改族谱,在1941年  



邱捷先生的研究文章已经有{详尽分析}。
江西省寧都縣為打造名人效應,又在造假?天理何在?那是真的?刀!

[ 本帖最后由 水田日 于 2007-3-26 14:24 编辑 ]
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发表于 2007-3-26 13:44:20 | 显示全部楼层

紫金重建孙中山祖................. 打造文化旅游新景观

原帖由 水田日 于 2007-3-26 13:16 发表


孙桂香    把紫金的接龙式增改族谱,在1941年  



邱捷先生的研究文章已经有{详尽分析}。



紫金重建孙中山祖................. 打造文化旅游新景观


孙桂香    把紫金的接龙式增改族谱,在1941年

歷史學家羅香林造假,那我還要他造假的書來干 么?騙了我近廿年了

[ 本帖最后由 水田日 于 2007-3-26 14:16 编辑 ]
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发表于 2007-3-26 14:39:21 | 显示全部楼层
那里可得到   (邱捷先生的研究文章已经有详尽分析)  的作 品。
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发表于 2007-3-26 14:42:49 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2007-3-24 18:11 发表

孙穗芳女士就连写字也要模仿祖父孙中山的,这么多年来活得也挺累的。一昌小朋友等拥趸们,死撑着不敢面对事实,也真够呛
...



孙穗芳女士写字模仿祖父孙中山,目的是宣传孙中山,爱戴孙中山.而不是要显示她本人的个性.优其是在那个场合下.难道在当时的场合要依孙穗芳女士自己个人字体来写吗?
孙中山是伟人,孙中山作了那么大的贡献,孙中山在海内外都有很高的赞誉,难道模仿他有错?孙穗芳是孙中山的孙女,比我们大家更有资格模仿祖父孙中山.
你珠江先生认为孙穗芳女士活得也挺累吗?
珠江先生,对你不利时就骂"孙屙斗".你珠江先生是什么样心态?孙穗芳女士所受的教育和学识,均在你我之上;孙穗芳女士比你我更有钱,她的环境比你我都要好,要比很多人要好,她还要依这个来获取她个人利益?你珠江先生凭什么理由说她活得也挺累的?

如果说孙穗芳女士活得也挺累的,那么,你珠江先生和我更累一百倍!甚至千万倍!

我一昌小朋友是拥趸,那你珠江先生是什么?你也不是<杭州说>拥趸吗?
你珠江先生不要太唯我独尊了.为了要证明广府人优越论和客家人的封闭论,拼命要争孙中山为已有.你编了那么多贴,转那么多贴,还附了那么多链接,表面上给人充实和真实的假象,其实可信度很低很低!

你广府人占尽天时地利,为何不在太平天国起义之前就起义?要等到客家人洪秀全来起义?整个中国那么弱,你广府人正与你所说那么聪明开放为何不引进国外的先进经验?
广府人为何不写<<日本国志>>?要等到到客家人黄遵宪来写?你广府人写其它美国的或英国的或德国的国志也可以呀?为何当时或之前不写?
广府为何不产生象客家地方兴国和长汀那的将军县?为什么同时代没有诞生象朱德,叶帅那样的等量级人物?
这不是枉占地利吗?枉占教育资源吗?

广府内肯定有不少名人,很值得我客家人学习.
其实广府人与客家人都要相互学习,相互尊重.
但你珠江先生动不动就说客家人封闭啦,你朱江先生的追随者动不动指说客家土楼客,家围屋就是封闭象征啦.不讲白话不潮流啦.
难道建你广府那样的房子才叫开放吗?难道讲你白话才叫开放与先进吗?
你这样的心态是不能做学者的,做一个学者,心态一定要很好才行,要有良知才行.比如,你不能对侗族或其它少数民族的人说:<你们要赶潮流,要穿汉服啦>.因为保持民族的多样性,文化的多样性,语言的多样性是学者良知和责任.

当然,我知道,你珠江先生是一个很普通很普通的网友,你编写文字不少,表面看起来很充实的样子,但决不是什么学者之类,我也不会以这标准来量你.当然也要说明的:你的贴子可信度很低很低!
你珠江先生的优点就是坚持和执着.加上回复贴子时内容编得很多.那怕讲烂了的也好,重复的也好,假造的也好,转过来的也好,链接的也好.就是多!多就令人产生一种震撼!只给不知情的网友和新网友一种真实的假象.所以你只能吓唬小朋友.
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发表于 2007-3-26 15:07:10 | 显示全部楼层

邱捷先生的研究文章已经有详尽分析

口水多過浪,重金償,  那里可得到邱捷先生的作品?

[ 本帖最后由 水田日 于 2007-3-26 15:09 编辑 ]
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发表于 2007-3-26 15:19:46 | 显示全部楼层
原帖由 水田日 于 2007-3-26 13:44 发表



紫金重建孙中山祖................. 打造文化旅游新景观


孙桂香    把紫金的接龙式增改族谱,在1941年

歷史學家羅香林造假,那我還要他造假的書來干 么?騙了我近廿年了  


你们对基本的东西都不甚了了,阅读能力又有限,总是把问题理解得乱糟糟滴 。孙桂香只是保存有孙屋排族谱,在罗香林提出“客家”臆测7年后把族谱献出来了,献出族谱的时候是原封不动的,有一个“琏昌公”“迁增城,于后未知”的记述,罗香林就不管三七二十一,把他说成是孙中山的祖先“连昌”。这种移花接木的做法,从来就得不到孙中山家族的承认,国家权威的历史研究机构早就对其作了彻底否定。

现存紫金的孙屋排族谱,被改动了。谁改的?不知道。罗香林不会改,只是乱提提臆测,有人根据这个臆测乱改而已。潘汝瑶、何过华不懂历史,以为改动过的紫金孙屋排族谱就是原版,兴高采烈地把这作为“依据”。。。。。。

有一句对罗香林的很婉转的评价:“罗香林先生研究的偏差。。。。。。”呵呵,实际是偏执、错得离谱,而且不限于这一例。
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发表于 2007-3-26 15:20:47 | 显示全部楼层
原帖由 水田日 于 2007-3-26 15:07 发表
口水多過浪,重金償,  那里可得到邱捷先生的作品?

重金你个头啦 ,孙中山故居纪念馆的网页就有。
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发表于 2007-3-26 15:41:54 | 显示全部楼层
原帖由 一昌 于 2007-3-26 14:42 发表



孙穗芳女士写字模仿祖父孙中山,目的是宣传孙中山,爱戴孙中山.而不是要显示她本人的个性.优其是在那个场合下.难道在当时的场合要依孙穗芳女士自己个人字体来写吗?
孙中山是伟人,孙中山作了那么大的贡献,孙 ...


呵呵,字体是没有遗传的。这是孙科的字,与孙中山的字差得远。孙中山的后代,除了孙穗芳之外,都按自己的方式潇洒地生活(孙科潇洒过头啦,那是另一回事)。如果要模仿孙中山的字,很多书法爱好者临摹得比她更像。孙中山是属于中华民族的,不是谁的私产。就算是“私产”,要按血统来“继承”,孙治平、孙国雄是海内外华人关注的热点。

孙科曾经龙飞凤舞地在东莞上沙题词:“国父先代故乡”,后来又念起了“紫金经‘,专家分析可能是因为早年罗香林提出的”紫金-东莞“假设影响了他,而罗香林放弃此说了以后,他还不知道 。反正孙科是什么都不知道的,又不调查核实,受误导就不奇怪了。

你我不是专家,O蛋更不是

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-3-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2007-3-26 15:51:30 | 显示全部楼层

这才是孙中山的家世源流。缔宗即乐南,孙眉、孙中山是其后代;缔儿即乐千,乐南之兄,左埗头孙姓开基祖。

http://njj62.bokee.com/viewdiary.13625823.html这是专家对翠亨村的详细调查。
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发表于 2007-3-26 16:08:18 | 显示全部楼层
客家人除了整天提孙科和他的私生女孙穗芳,还会提别的孙家人吗??难道就是因为他们不承认自己祖籍紫金,所以你们如此忌讳提及他们??

孙家人回国纪念孙中山诞辰140周年,看都没看你们紫金人一眼,更不用说邀请那些非亲非故的紫金佬去参加纪念大会了.

其实紫金人是清醒的,只是放不下面子在死撑罢了.

假如孙家大部分认同客家人,早该回去紫金认祖归宗了.
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发表于 2007-3-26 16:10:04 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 15:20 发表

重金你个头啦 ,孙中山故居纪念馆的网页就有。




珠江先生发火了,哈哈!
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发表于 2007-3-26 16:26:15 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 15:41 发表

呵呵,字体是没有遗传的。这是孙科的字,与孙中山的字差得远。孙中山的后代,除了孙穗芳之外,都按自己的方式潇洒地生活(孙科潇洒过头啦,那是另一回事)。如果要模仿孙中山的字,很多书法爱好者临摹得比她更像。孙中山是属于中华民族的,不是谁的私产。就算是“私产”, ...



答非所问!
临摹得像不像有什么关系,重要的是她有这份心去做就可以了.
这跟遗传有什关系?

就是嘛.
孙中山是属于中华民族的,不是谁的私产。.这是你说的了,呵呵.那么临摹孙中山字体更没错了.我不打你嘴巴了,你自己私下打一下你自己的嘴巴吧!



[ 本帖最后由 一昌 于 2007-3-26 18:10 编辑 ]
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发表于 2007-3-26 17:30:25 | 显示全部楼层
原帖由 明日天涯 于 2007-3-26 16:08 发表
客家人除了整天提孙科和他的私生女孙穗芳,还会提别的孙家人吗??难道就是因为他们不承认自己祖籍紫金,所以你们如此忌讳提及他们??

孙家人回国纪念孙中山诞辰140周年,看都没看你们紫金人一眼,更不用说邀请 ...



为了要证明广府人优越论和客家人的封闭论,拼命要争孙中山为已有.
但你能说服孙中山孙女孙穗芳吗?
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