孙中山先生不是客家人？

粤地蛮人

一群变态佬．．．．

粤地蛮人

老实话说．客家人在我的家乡就是和少数民族差不多．．．客家人在我们的心目中就是和少数民族没什么区别．．．．

linqifeng

珠江先生：请说明孙中山后人最后一次宣称“孙中山家族来自东莞”计人物，时间和地点（场合）？

watonpeng

Posted by 粤地蛮人 at 2006-4-9 17:58
老实话说．客家人在我的家乡就是和少数民族差不多．．．客家人在我们的心目中就是和少数民族没什么区别．．．．

我也老实说话,其实是你们都脑集水了才这么认为的

粤地蛮人

Posted by watonpeng at 2006-4-10 17:44
我也老实说话,其实是你们都脑集水了才这么认为的

事实而已，没其他意思．．．

linqifeng

Posted by 粤地蛮人 at 2006-4-9 17:58
老实话说．客家人在我的家乡就是和少数民族差不多．．．客家人在我们的心目中就是和少数民族没什么区别．．．．

感谢提醒,所以捱兜自家人应该更加团结一致,毕竟系"少数民族"呀!努力吧,兄弟姐妹们!

捱作为一个客家之子,已经把"让全体客家人更团结一致"作为捱终身事业!(毕竟是"少数民族"呀!)

[ Last edited by linqifeng on 2006-4-10 at 18:49 ]

linqifeng

珠江先生：请说明孙中山后人最后一次宣称“孙中山家族来自东莞”计人物，时间和地点（场合）？

看您什么时候回答!拜托快点,捱还有大把问题问您!这个小问题您都回答不了,捱后面大把更尖锐问题怎么办?

情系珠江

这类问题，前边早有讨论，本人也说明了很多次了。
在资讯发达的今天，只要上网，孙中山故居纪念馆有完整的电子资料可以查到。

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2006-4-16 00:28
这类问题，前边早有讨论，本人也说明了很多次了。
在资讯发达的今天，只要上网，孙中山故居纪念馆有完整的电子资料可以查到。

珠江先生：请说明孙中山后人最后一次宣称“孙中山家族来自东莞”计人物，时间和地点

這個問題還是請你不要逃避， 不要太心虛。 孫中山故居紀念館沒有這個答案，你也沒說過，  不要一再扯謊。  不要籠統的說『這類問題』， 這樣逃避讓人很瞧不起的。

linqifeng

珠江先生：请说明孙中山后人最后一次宣称“孙中山家族来自东莞”计人物，时间和地点（场合）？

看您什么时候回答!拜托快点,捱还有大把问题问您!这个小问题您都回答不了,捱后面大把更尖锐问题怎么办?

竹林

孙中山先生先世南迁的历史轨迹（节录）  
［ 作者：温怀遴    来源：本站原创    2005-8-11    值班编辑：龚映华 ］  

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孙中山先生是中国历史上和世界史上的伟大人物，在世界史上揭举“天下为公”、“博爱”、“民有民治民享”的崇高思想。在中国当满清末叶清廷腐败，列强虎视鹰瞵，瓜分豆剖，国几不国，孙中山先生于1894年11月24日在美国檀香山创立兴中会，发展而同盟会。领导革命经十次失败，卒能于1911年10月10日在武昌起义，一举推翻五千年专制政体，建立民国，其丰功伟业,已写入历史。至于国父孙公的上世来自何处？迁徙经过？如何辗转到香山翠亨村？也是国人一直渴望能了解的。下面就笔者收集到的一些资料，来说明孙中山的先世来自江西，是客家人。

另罗香林先生《国父家世源流考》中引《紫金忠壩孙氏光绪二年重修族谱旧抄本》序：“迨及誗公，族众曰百将公，遂定居于虔州虔化县，即今赣州宁都是也，以功封为东平侯。”

民国三十一年（1942年），罗香林先生专著《国父家世源流考》问世，在历十多年广泛蒐集研究资料，悉心考证，勘核精微中明确结论：孙中山先生之先世，唐以前俱住河南陈留，唐僖宗时，孙誗领兵游于闽越江右间，遂定居江西虔州宁都，宋时徙闽西长汀河田，明永乐间自闽迁粤之东江紫金，最后定居香山县翠亨村。此紫金说获得国民政府高层蒋介石、吴铁城、邹鲁、陈立夫等的认同为之题词作序，社会人士所肯定。孙科在其序言中还高度赞扬“罗君此书，于资料搜讨，事迹阐发，皆惨淡经营，成之不易，贡献实巨，盖所谓世系研究有其明效大验之实证也。”

民国三十年代，赣省江西通志馆亦先后进行专门调查与研究，后以动乱而中止。直至1981年江西省赣州市文化局、宁都县博物馆专家赖国芳、刘劲峰先生等，在宁都作文物普查时，于青塘公社孙屋大队发现《于邑孙氏八修族谱》（民国十八年版本二卷）。1983年在地名普查中，邱常松先生在田头公社孙屋底村，发现一套五卷六册完整的《城南富春孙氏伯房十二修族谱》，从而将罗香林教授早年想弄清楚而未能如愿的孙氏后裔迁徙的源流世次，稽查梳理清楚，堪称快事。甚后又按族谱记载，找到了东平侯孙誗―－孙氏南迁宁都的始祖的葬墓地归仁里第三桥乌石营，即今之马架坑，夫人陈氏亦葬于此附近，此一发现是追寻孙誗世系的一大突破。

“民国三十一年，国立中山大学的史学教授罗香林写了一本‘国父家世源流考’。罗先生这本书，对于我们香山孙氏这一支流，如何自中原转徙江南，而后定居于广东香山县翠亨村，根据史料，作了一个扼要的叙述。

按我们孙氏这一族，在唐以前，都是住在河南陈留；晚唐僖宗时，我们的远祖，时为中书舍人及两浙节度使的孙拙，有子曰孙誗者，甚贤能，黄巢乱起，充承宣使，引兵游击闽越江右间，以军功封东平侯，屯于虔州虔化县，就是现在江西的宁都县，由于治绩懋者，百姓乂安，为当地父老所挽留，就在那里定居下来了。

孙誗公五传至承事公，迁居福建长汀的河田。明永乐中，有友松公者，再迁广东东江上游紫金县的忠壩公馆背；又十一传至鼎标公，时当明清之际，鼎标公隨钟丁先起义抗清，勇敢善战，为钟所器重，由于一日升官三级，时人称公馆为连升馆，颂其功也。后鼎标公以兵败，族人多离散；其子连昌公，迁居增城；康熙中，再迁至香山县涌口门村，又二传至殿朝公，复自涌口门村迁居翠亨村。

殿朝公是国父的高祖，其子恒辉公生敬贤公；敬贤公生三子；长为达成公；次为学成公；三为观成公。达成公娶杨太夫人，亦生三子：长德祐公，早殤；次德彰公；三德明公，就是国父。光绪十一年（公元一八八五年），国父奉达成公命，娶同邑外坣乡卢耀显公之女慕贞女士为妻。生我（科）及长妹金琰、次女金琬三人。

以上略述，计自友松公算到我的儿子治平、治强恰好是二十代；从迁到翠亨村起，算至我这一代，也有六代。”

1、民国元年二月广东北伐军司令姚雨平将军（民初四上将之一），谈及第一次与中山先生见面时，先生自称是惠州客家人。

2、民国七年五月二十六日，孙中山在广东大埔县三河壩检阅粤军时，顺道赴梅县松口拜会革命元老谢逸桥、谢良牧兄弟均同盟会会员时，对当地父老说，自己是客家人。

3、民国六十一年，世界客属总会于台北筹办第二次恳亲大会。筹备干部向孙科先生报告工作情形，谈话间，国父哲嗣孙科先生谓：国父曾告诉他，老家原住东江永安县（现名紫金县）。

4、国父次女孙琬女士，在一次参加香港五华同乡餐叙时称：民国十年，我与戴先生准备结婚……，父亲（国父）对着母亲说，恩赛品德好、学问好、俩人感情也好，而且又是老同乡……。结果，母亲同意了我们的婚事……。国父爱婿戴恩赛是嘉应州五华县人，而国父原籍紫金县忠壩乡原是五华县辖也，故国父与戴先生是老同乡，盖有道理。

5、北伐抗日名将张发奎上将，早年隨侍国父多年，张将军曾说：我们三位警卫营长常与国父及夫人（宋庆龄女士）围一小圆桌共餐，并以客家话交谈甚欢。唯孙夫人听不懂客家话，深以为苦。

6、追随国父革命多年的北伐抗日名将薛岳上将，于民国八零年元月接受笔者访问。薛将军说：国父自称是东江客家人，老家在紫金，会说客家话。当民国十年任大元帅时，直属警卫团团长陈可钰、第一营长薛岳、第二营长叶挺、第三营长张发奎，四人都是客家人。

7、曾住在台北的张民权老先生是当年国父的党书记，追随国父数年，张老说：“国父讲客家话操惠州腔，国父老家在紫金”。

8、民国五十九年，国父哲嗣孙科先生在台北发表“八十述略”中“先世述略”举述先世的客家源流。

9、民国七十二年五月二日，孙科先生夫人陈淑英女士曾亲书“国父是客家人老家在紫金”。

以上所列略举孙中山先生的自述，其子媳之所言，革命同志之见闻，在表现客家人对客家族群深切认同。其实孙氏系世界伟人、中国伟人、不出世的伟人，是炎黄子孙中华儿女，又岂能以族群而论之。



（作者系台北市梅县同乡会理事长）



辑自《第19届世界客属恳亲大会“赣州与客家世界”国际学术研讨会论文集》

http://www.red-soil.com/redShow.asp?ArticleID=10468

oliodu

豬漿， 你要逃避還是扯謊？

情系珠江

Posted by oliodu at 2006-4-17 08:44
珠江先生：请说明孙中山后人最后一次宣称“孙中山家族来自东莞”计人物，时间和地点

這個問題還是請你不要逃避， 不要太心虛。 孫中山故居紀念館沒有這個答案，你也沒說過，  不要一再扯謊。  不要籠統的說『這 ...

O蛋真是牛皮灯笼，点极都唔明。画公仔唔使画出肠。你要乱画，文责自负。

孙中山故居纪念馆的资料，十分清楚地显示孙中山的后裔：孙辈－孙治平、孙治强、孙穗英、孙穗华、孙穗芳、孙穗芬。其中孙治平、孙治强、孙穗英、孙穗华和他们的后代均认同东莞祖居，并在明确东莞源流的家谱上郑重签字确认，存孙中山故居纪念馆。孙治平是长子嫡孙，一直是认同东莞祖居的，并率众在左埗头祭祖。孙治强原来轻信“紫金说”，后来了解了情况，郑重在东莞源流族谱上签字确认。
孙穗芳、孙穗芬，由于传统观念的问题，没有被翠亨孙氏族谱收录。孙穗芬的儿子姓孙，“忠”字辈。孙穗芳的儿子不姓孙。
孙治平的儿子是孙国雄。孙治强的儿子是孙国元、孙国升。孙中山先生的重孙（曾孙）就是这三位，在孙中山故居纪念馆收藏的翠亨孙氏族谱中，是一目了然的。凭借现代网络，轻而易举就可以查到有关资料。

孙治平等孙中山的嫡孙、重孙、重重孙，对东莞源流的态度，与孙眉嫡孙孙满的态度是一致的。以广府族群的低调务实，也不会在报纸上年年讲、月月唱。很多人都不知道孙中山还有嫡孙孙治平，甚至不知道孙中山的亲人和后裔达一百多人，主流认同一直是东莞祖居。很多人都不知道中国从事孙中山研究的专门机构－－中山大学和广东省社科院的孙中山研究所，还有文史文物机构孙中山故居纪念馆。凡是实事求是地进行调查研究的，都十分清楚孙中山不是客家人，祖祖辈辈都不是。“客家”宣传的局限是十分明显的。

[ Last edited by 情系珠江 on 2006-4-19 at 13:58 ]

情系珠江

Posted by 竹林 at 2006-4-18 00:47
孙中山先生先世南迁的历史轨迹（节录）  
［ 作者：温怀遴    来源：本站原创    2005-8-11    值班编辑：龚映华 ］  

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这种传言，如果能当真，那么，一吊公说谁包二奶，谁就真的包二奶了？

孙科先生在接到某次活动邀请的时候写过一封信，重复了罗香林的观点，结果被传成了“国父告诉孙科。。。。。。”。
罗香林的“考证”是有问题的，主要在于臆测、毫无直接证据，但从来没有说过这套“理论”是从孙科那里来的，更没说过是孙中山告诉孙科什么。这在孙中山故居纪念馆的资料都可看到，根本就不成为问题。

确凿的调查研究证明，在罗香林搞出“紫金说”之前，从来就没有“孙中山是客家人”的说法。孙中山逝世以后很多年， 才有这些无谓的咚咚。

http://www.zsjz.com/szssql/sunyan2.htm略论学术界对孙中山祖籍问题的争论及我们的看法（孙中山故居纪念馆专家文章）

情系珠江

翻看前面的讨论，有的网虫什么招数都用上了，包括自称就是“翠享村”的

linqifeng不会这样，但会豪情满怀地想象孙中山家里的石磨和他自家的石磨是来自同一块大石头:)

O蛋很喜欢这种迷糊状态继续下去，把何国华、潘汝瑶的非理性文章（邱捷教授和孙中山故居纪念馆反驳过）奉为至宝，什么“十八恨”基本都是这种谬论的翻版，死搅蛮缠而不管其谬。

在这种氛围下，还讨论个啥？

[ Last edited by 情系珠江 on 2006-4-19 at 19:06 ]