孙中山先生不是客家人？

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2007-3-23 13:55 发表


大猫:

请问广东省当年在广州市修建"南越王墓"时,谁买计单?

在您老家修"冼夫人"庙时,谁买计单?

当国家给点钱紫金修补一下几百年历史纪念馆时,您就跳梁;国家在您老家大笔大笔钱 ...

南越王是重要历史人物，南越王墓是国家重点文物，政府出钱建设和维护，是职责所在。冼夫人也是重要历史人物，冼夫人庙是古代兴建的文物，需要重点保护。

而紫金的所谓“孙中山祖地”，是现代搞的，而且是违背历史的，孙中山家族根本就不承认，国家权威研究机构也早有定论。

孙中山故居，是孙中山这个伟大的历史人物的成长地，也是国家重点保护文物的范围，这是不能比的。孙中山故居保存的大量珍贵资料，已经反衬出“紫金说”之荒唐，稍有点文史知识的都清楚。孙中山祖先生活过的左埗头、涌口、东莞上沙的宗祠，都是民间或基层组织（村、居委会）出钱维护的，政府不会参与联宗祭祖这类的活动。孙中山嫡亲到上述地方祭祖、联谊，甚至当年孙眉、孙中山到左埗头拜会族长，当地政府官员也是不参与的。当然，孙乾当过中山县长，在调查孙中山家世源流的时候作为亲人是理应参与的。孙乾小时候就跟着孙中山，孙中山讲什么话、是什么人，他是清楚的。

罗家枪

珠江来了?怎不打个招呼?呵呵!

情系珠江

原帖由 一昌 于 2007-3-23 12:32 发表
中山祖地纪念馆--紫金

孙中山先代故乡旧址--东莞

孙中山故乡旧址--中山

三者都要有,三者不冲突.
有了东莞的孙中山先代故乡旧址,也要有紫金的孙中山祖地纪念馆.紫金是入粤始祖开基地.
如果说广东省委 ...

东莞说与紫金说是绝不相容、非此即彼的，这是最基本的常识。

http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... &p=1&page=3
呵呵，LIN大网虫还是不明白，中央是指“中共中央”、“中央政府”，"民盟中央"有客家人发贺信给紫金是不能说成“中央委托”的。

孙科违反家规、族规和中华民族传统道德规范而犯的糊涂错，是不能作为罗香林“移花接木”的支撑点滴。罗香林的做法，早已被国家级历史研究机构证明是错误的，而且是错的很离谱的。孙中山嫡亲后代也多次声明自身的源流根本不是客家，希望有关部门给予澄清。孙中山的嫡亲是很低调的。孙穗芳高调地与孙中山嫡亲唱反调，搞得很多人以为孙中山只有一个孙女，搞得LIN大网虫说胡话。孙治平等亲人明确东莞源流，拜祭祖先，本大猫列出这一事实，LIN大网虫还在拿着报纸上狂吹的孙穗芳“最高指示”来作依据，还傻傻地质问：孙治平他们的活动为什么不登报纸？是见不得光的，所以就偷偷来了。同堡们，看看客家神话是怎样让纯朴的网虫痴迷至此的？

一昌

孙穗芳向当地的中山中学赠送亲笔题词

本报讯 昨日上午，紫金县中坝镇发昌村孙屋排自然村彩旗飘扬，锣鼓喧天，孙中山祖籍纪念馆开工奠基仪式在此隆重举行。

    副市长吴有必，省委统战部巡视员陈安文，市政协副主席、市委统战部部长蔡松贵，市政协老领导黄煜祯，孙中山先生孙女孙穗芳女士和省、市有关部门负责人等出席当天的奠基仪式，并共同为纪念馆动工培土。

    据了解，紫金县孙中山祖籍纪念馆首建于１９４２年，位于该县中坝镇发昌村皇冠山（又称黄牛挨磨山）下。由于该馆系砖木结构建筑，且年久失修，经风雨侵蚀部分倒塌，仅留下数间危旧的瓦房。２００３年９月８日，定居在美国的孙中山先生的孙女、（美国）孙中山和平教育基金会主席孙穗芳女士率其子王祖耀等一行来到紫金中坝镇孙屋排寻根祭祖。孙穗芳看到孙氏祖祠年久失修，遂建议重新修缮孙中山祖籍纪念馆，使之成为一个爱国主义教育基地，将中山精神发扬光大。２００６年６月，孙穗芳先后致信省政府和省委、省政府有关领导，再次提出筹建孙中山祖籍纪念馆的想法。这一想法得到我省和我市有关领导的高度重视。紫金县迅速行动，把重建纪念馆作为今年重点建设项目。

    昨日，现年７２岁的孙穗芳女士不远万里，从美国来到紫金县中坝镇出席当天纪念馆奠基仪式。孙穗芳首先对纪念馆的开工奠基表示热烈的祝贺，并希望紫金能借此机会吸引更多的海外华人前来寻根问祖，推动经济社会各项事业更好更快发展。同时，她表示在返美后将向海外大力推介紫金，推介河源。

    在当天的奠基仪式上，孙穗芳还向当地的中山中学、庆龄中学、中山小学等学校赠送亲笔题词。

    吴有必代表市委、市政府对孙中山祖籍纪念馆的动工重建表示祝贺，并希望该县把纪念馆建设成内涵丰富、特色鲜明的爱国主义教育基地，并以此为契机，积极保护和开发好自然人文景观、文化遗址以及民间民俗文化等人文资源，让古迹遗风焕发新的光彩。

    目前，该纪念馆建设已投入资金约１００万元，完成征地拆迁面积１９００多平方米，其他各项重建工作亦在紧张有序进行中。

详见:http://heyuannews.cn/News/hnews/200703/6866.html

[ 本帖最后由 一昌 于 2007-3-24 15:11 编辑 ]

一昌

[quote]原帖由 情系珠江 于 2007-3-24 13:07 发表

------------
罗香林的做法，早已被国家级历史研究机构证明是错误的，而且是错的很离谱的。---------


-------------------------------------


这话是你自己瞎编的吧!
请问哪一个机构?
如果说是错的很离谱的,那为什么省政府还同意修建紫金孙中山祖籍纪念馆?
你不是自己打自己嘴巴吗?

[ 本帖最后由 一昌 于 2007-3-24 15:23 编辑 ]

情系珠江

原帖由 一昌 于 2007-3-24 15:19 发表
原帖由 情系珠江 于 2007-3-24 13:07 发表

------------
罗香林的做法，早已被国家级历史研究机构证明是错误的，而且是错的很离谱的。---------


-------------------------------------


这话是你 ...

http://www.sysu.edu.cn/sun/study/index.html中 国 大 陆 研 究 孙 中 山 的 专 门 机 构 有 两 个， 而 且 两 个 都 在 广 东。 一 个 是 中 山 大 学 孙 中 山 研 究 所， 一 个 是 广 东 省 社 会 科 学 院 孙 中 山 研 究 所。 广 东 有 孙 中 山 研 究 会 ３ 个 和 一 个 孙 中 山 基 金 会： 广 东 省 孙 中 山 研 究 会、 广 东 省 民 革 孙 中 山 研 究 会、 广 东 省 中 山 市 孙 中 山 研 究 会、 孙 中 山 基 金 会。

著名的专家有陈锡祺、张磊、林家有（客家人）、邱捷等。网络搜索可见有关观点。其中关于孙中山家世源流的问题不是个人观点，而是带有澄清历史事实的任务，属于职务内的职责，因为一个人的祖先只有一个源头 ，近代的源头是很容易搞清的。

你连这个都不知道，就知道附和着攀附。。。。。。

情系珠江

如果说是错的很离谱的,那为什么省政府还同意修建紫金孙中山祖籍纪念馆?
你不是自己打自己嘴巴吗?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
紫金建“孙中山祖籍纪念馆”，就像你们家盖房子一样，哪里需要省政府同意？盖一栋房子该怎么批还是怎么批。需要征用耕地、搞大规模的开发，需要省国土部门批，按旅游项目来批也不奇怪。紫金自己搞的屋子，原来就有了（实际上就是孙屋牌宗祠，罗香林搞出紫金说以后就改动族谱与香山搭上线、扩建宗祠成为“孙中山祖籍纪念馆”）破败以后重修，还需要省政府同意才能重建？小题大作。呵呵，小朋友，动动脑筋吧。报道说得很明白：省长黄华华，省委常委、宣传部部长林雄先后作出批示，要求妥善处理并答复孙穗芳女士。看清楚了，是妥善处理、答复，那就是属于“按规定办理”类别，自己掌握啦。搞这个旅游点又不是违法犯罪，是不会阻拦的。问题是，这样的点有谁看，这样与历史不符的东西能撑多久？孙中山故居纪念馆才是海内外同胞参观的热门，孙中山研究的结论和孙中山嫡亲（经常回国参加孙中山纪念活动）的态度都明确告诉海内外－－“紫金说”是错误的、不符合历史的。

看了新闻，紫金已经投入100多万元，就是把孙屋牌宗祠搞大（名曰“孙中山祖籍纪念馆”），而历史研究已经证明这个家族与孙中山毫无关系，“紫金说”只是罗香林“研究偏差”造成的一种与历史不符的说法。孙中山家族对此是从不承认的。东莞上沙是真正的孙中山祖居地，财大气粗，也不会耗费紫金搞“大宗祠”、“旅游点”。真正具有旅游价值的是孙中山故居纪念馆周边。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-3-24 18:15 编辑 ]

情系珠江

原帖由 一昌 于 2007-3-24 15:06 发表




孙穗芳向当地的中山中学赠送亲笔题词

本报讯 昨日上午，紫金县中坝镇发昌村孙屋排自然村彩旗飘扬，锣鼓喧天，孙中山祖籍纪 ...

孙穗芳女士就连写字也要模仿祖父孙中山的，这么多年来活得也挺累的。一昌小朋友等拥趸们，死撑着不敢面对事实，也真够呛 。

“紫金说”是客家研究的一大败笔。上网搜索“东莞说”“紫金说”，稍作比较就知道何者为准。孙中山纪念馆是孙中山研究的权威机构，根据大量确凿物证和孙中山嫡孙、侄孙等家人郑重签字，确认“东莞说”。孙中山纪念馆的网站有详尽的研究资料。


http://news.sohu.com/s2006/sunzhsh140/纪念孙中山诞辰一百四十周年特辑，完全没有客家神话的狂热说法，只有翔实的历史研究资料和纪念文集。

孙中山祖居地--东莞长安镇举行艺术展纪念伟人  

【来源：中国新闻网】  
　　中新网东莞11月16日电(记者李映民)由中国书画家协会、广东省对外文化交流协会、孙中山基金会联合主办的“纪念孙中山诞辰一百四十周年——当代书画艺术展”目前在孙中山先生的祖居地——东莞市长安镇举行。

　　此次书画艺术展共展出了十二幅孙中山先生的陶瓷雕像和铸铜雕像，以及三百多幅反映孙中山先生各个革命时期重大事件活动的书法美术作品。

  
　　广东省委常委、省委宣传部部长林雄，广东省政协副主席王兆林，原广东省委书记林若以及东莞市官员和社会各界群众参观了艺术展，深切缅怀孙中山先生。

　　作品参加艺术展的画家雄传政表示，这个活动的意义就是要让后人牢记中华革命的历史，有了孙中山先生当时民主革命的基础，然后才有现在的社会主义革命的胜利。

　　这次首展选择在长安镇举行，是因为长安镇上沙村是孙中山先生先代的故乡。长安镇表示将深入挖掘“孙中山先代故乡旧址”这一宝贵的历史人文资源，努力将“孙中山先代故乡旧址”打造成长安最具影响力的教育基地，学习、继承和发扬孙中山先生的强国富民思想，凝聚全镇力量，推进精神文明和物质文明建设再上新台阶。

　　据了解，这次书画艺术展将在长安镇展出一个星期，之后将到广州、中山、台湾、香港、澳门等地进行巡回展出。

－－－－－－－－－－－－－－－－－

懂点历史的人都清楚，这表明省委的态度。很多年前，紫金说的支持者写信给省委领导，想通过行政手段确立“紫金说”，当时的省委领导非常审慎，批转宣传部、省社科院调查，张磊等多名专家郑重作出答复，明确否定“紫金说”，答复信函存孙中山故居纪念馆。

这次在紫金，只有省委统战部一位巡视员出席，这个职位表明不是代表省委、省政府的。

罗家枪

珠江,看来你确实花了很多时间去"了解"孙家的"秘密".不过你的立场有问题:连孙家后人都不否认{客家后裔},难道外人更清楚孙家历史么?

情系珠江

原帖由 罗家枪 于 2007-3-24 18:17 发表
珠江,看来你确实花了很多时间去"了解"孙家的"秘密".不过你的立场有问题:连孙家后人都不否认{客家后裔},难道外人更清楚孙家历史么?

罗香林搞“紫金说”的时候，孙中山的姐姐孙妙茜尚且在世，她明确表示祖先来自东莞长沙（即上沙乡）。孙眉嫡孙孙满、孙乾十分反感罗香林那一套，并多次发表严正声明。孙中山嫡孙孙治平等人的态度也是很明确的。这个已经说了很多次了。孙科那种阿斗作风，糊涂犯错的事情不止一次两次了。孙穗芳的做法，前文已述。有些东西其实不需挑明，一般人都能看得出来。

还有一些东西，一般人看不出来的，我列出来了，本来想用黑体字的，但为了论坛着想，还是隐藏在一堆文字里，只要你看懂了，就清楚了。

在这里，再举一个浅显的例子：一个人的家世源流，最有发言权的是其家人。大陆某电视台播出所谓他信家乡在饶平某地（潮语区）的节目，明显与他信家人的说法不符。他信的舅父、姑母还在世，很明确地说出家世源流：曾祖父丘顺盛来自丰顺，具体是哪里的就不清楚，但说“吃饭”是半山客的口音。祖父丘阿昌，曾当税务官，经商也赚了钱，后代得以受到良好教育。。。。。。这都说明他信世居泰国四代以上。而电视台所说的饶平某村，则声称是该村的一个人到了泰国，他信是他的儿子。这简直是风马牛不相及。他信家中的长辈还没死呢，人证俱在，就有电视台在“博懵”乱吹，在为他信找“爹”，真是乱弹琴。还有揭西且洞，有声称是来自马来西亚的“他信亲信”到揭西寻根，结果发现他信的祖父是”邱春盛“，曾祖父降格为祖父了。。。。。。本大猫发贴、发短信息提出一系列疑点，依法、依理、依据，结果被自动过滤的电子网管拦截，什么”请勿发布不合法的信息“，TNND，不就是过滤到”他信“”政府“之类的所谓”敏感“字句，就说是”不合法“了，简直是乱弹琴。而原帖吹擂的那些东西是否非法，明眼人一看就看出疑点。

再比较一下孙中山家世源流的问题，孙中山姐姐孙妙茜还在世的时候，明确说祖先来自东莞，不是客家人。翠亨孙族的孙社正与孙满、孙乾等人也掌握大量的实证，证明这一家族不是客家。但罗香林还是把“紫金说”搞出来了。显示推测孙中山的家族来自客家，结果几年后就有人提供了紫金孙祖族谱，一番移花接木，就搞出了违背历史、污染学术环境的“紫金客家说”。孙中山的卫士队长姚观顺将军和副官等人在世的时候，当过警卫团营长的薛岳连屁都不敢放一个，但他高寿，八九十岁的时候那些人都OK到另一个世界了，他也就胡吹乱侃起来：国父是客家人，祖籍紫金。呵呵。严谨的历史研究已经狠狠地打了他的嘴巴，证明这是错的。当然，薛岳年轻的时候不乱讲，老糊涂的时候乱讲也许是在神志不太清醒的时候说了胡话。而某个骗子，假冒孙中山“重孙”，跑到客属大会招摇撞骗，大声宣称“是带着族谱来寻根的”，当地的电视不用问也播出镜头啦。然而，孙中山故居纪念馆就保存有孙中山的家谱，是孙中山嫡孙孙治平牵头联署的，孙中山的重孙名单一应俱全：孙国雄、孙国元、孙国升。李鬼喊得比李逵还大声，这是什么世道？
http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... 783168&i=783547

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-3-24 18:40 编辑 ]

罗家枪

孙家是东莞土著么?真正的百越族?不是吧?应该是南迁的吧?看来孙妙茜又故意卖关子.

一昌

紫金建“孙中山祖籍纪念馆”，就像你们家盖房子一样，哪里需要省政府同意？盖一栋房子该怎么批还是怎么批。需要征用耕地、搞大规模的开发，需要省国土部门批，按旅游项目来批也不奇怪。紫金自己搞的屋子，原来就有了（实际上就是孙屋牌宗祠，罗香林搞出紫金说以后就改动族谱与香山搭上线、扩建宗祠成为“孙中山祖籍纪念馆”）破败以后重修，还需要省政府同意才能重建？------------


--------------------------------

你想想,为什么能搭上线?因为这就是事实.
肯定要上级同意才能建啦,你以为是随意的旅游景点吗?
如果说在紫金搞个“毛.泽.东祖籍纪念馆”，省府会同意吗,中.央会同意吗?

情系珠江

你连基本的东西都没搞清。

紫金的族谱，是在罗香林胡乱臆测7年后拿出来的，当时只有一个”琏昌迁增城，于后未知“的东东。然而，历史上的东莞与增城根本就不同，而孙中山的祖先孙连昌、孙连富等兄弟的谱系与紫金从无任何关系，年代也不符。祖传的家谱、口碑均是与左埗头、涌口、东莞上沙有宗亲关系。 紫金孙族人改动了族谱，把琏昌改为”连昌“，加上”迁香山“，如此搭线，简直是搭错线、麶孖筋。

孙中山家族是从来不承认这些不符合历史的东西的。

紫金自己要搞那些东东，就像全国遍地开花的炎帝陵一样，谁爱搞就搞吧。而紫金搞这些还有一个因素，就是”客家学“的狂热，有一种不理智的因素。。。。。。。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-3-24 19:29 编辑 ]

情系珠江

原帖由 罗家枪 于 2007-3-24 18:54 发表
孙家是东莞土著么?真正的百越族?不是吧?应该是南迁的吧?看来孙妙茜又故意卖关子.

根据族谱，广东”汉族“没有一个是”土著‘。而且广府族群的族谱修得比客家早得多。孙中山家族族谱记载，祖先由杭州经珠玑巷定居东莞圆头山，分支上沙，第五代的孙礼赞率两子到香山。。。。。。“由杭州经珠玑巷”这些是不可考究的，凡是华南汉族的始祖记述都有这种现象。宋代、珠玑巷、东莞开基，传统粤语区，这就是确立为广府族群的依据。孙中山生前联络香山和东莞的宗亲，参加孙姓珠玑巷后裔联谊会，是很明确的。孙妙茜说“祖先来自东莞长沙乡”，是根据世代相传的族谱和口碑。孙中山研究的权威机构在孙中山故居周边也发现大量文物，足以印证。而“紫金说”没有任何实证支持，已有证据反而足以证明“紫金说”是绝无可能成立的，足以完全否定。涉及到孙中山家世问题，有关部门是十分慎重的，研究的结论是经得起历史检验的。

幽壹

原帖由 情系珠江 于 2007-3-24 19:28 发表


根据族谱，广东”汉族“没有一个是”土著‘。而且广府族群的族谱修得比客家早得多。孙中山家族族谱记载，祖先由杭州经珠玑巷定居东莞圆头山，分支上沙，第五代的孙礼赞率两子到香山。。。。。。“由杭州经珠 ...

傻虎小DD，国父昨晚托梦给我说：“你才是他最忠实的“子孙”，你是他关于祖籍来源的最佳代言人。”孙科、孙穗芳说了什么都不算，只有你傻虎小DD说的才是最最最最最“权威”的，他授予你全权代表，，，
呵，，，

[ 本帖最后由 幽壹 于 2007-3-24 20:02 编辑 ]