【求助】对客家民居间隔的一些疑问

兴宁阿哥哩

Posted by 燕子姐姐 at 2004-12-4 23:19
我们家是典型的上下堂左右横结构（这个结构叫什么名字？），两个叔在两边横屋，我爸是老大，就分了正门下厅左下堂间，我想问一下左下堂间是不是就是主人房？那我爷爷住的上堂间呢？

你说的房，应该是比较新的，基本上可以归为“三间架”一类。属于简化的围龙屋主体部分。
你爷爷住的是相当于围龙屋龙厅的位置，主人间。
你爸爸住的是“二把手”的间。如果上面有花厅的话，你爸爸应该住花厅边的房。

Yanzi

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-12-5 12:31
“檐”字。
但我们一般是说“檐阶”，没有听过檐台。
檐阶，客家人来到南方为了适应环境，檐阶做得都比较高，是小孩子经常跌交的地方。
相应的，在檐阶上就是檐阶的上面了。

是做得比较高，可能真是檐阶。
注音应该是：yam toi hong，听起来像是“盐台上”，或者是营台上（yang toi hong）。
梅西客家话檐读ngam，不知道石坑怎么样，有时候石坑口音有一些差异。

[ Last edited by 燕子姐姐 on 2004-12-5 at 12:49 ]

兴宁阿哥哩

Posted by 燕子姐姐 at 2004-12-5 11:48
如果从大门进去，就只有上下堂两个厅，没有间。
个人觉得是浪费，不知道拿两个厅来做什么。

用处大了。
如果是大的围龙屋，还有上、中、下厅。
上厅是举办大的活动，如祭祖、接待贵宾。
下厅是大堂，是相当于现在宾馆的大堂，是人客来的第一站。
按老规矩，上灯的时候女的是不能去上厅的。

[ Last edited by andrew on 2004-12-5 at 20:57 ]

mayonghappy

Posted by 燕子姐姐 at 2004-12-5 11:48
如果从大门进去，就只有上下堂两个厅，没有间。
个人觉得是浪费，不知道拿两个厅来做什么。

　　有厅也有间，但厅旁边那间按严格意义是不能住人的．厅一般用与公共事物的处理，一点私密性都没有，在厅旁边那间住会很不舒服的．当然如果建筑的规模较小，公共事物较少，加上住房不够，就把那给挪用为住人了．
　　在看看朝向也不对，横屋用来住人的一般是南北朝向，而厅旁边的间是东西朝向的，通风采光都不是很好．
　　我有看过上厅有间，下厅没间的，从大门进去后，还有类似照壁．屏风一样的＊＊，所以并不会浪费，空间还更丰富了．就象中国古典园林的处理手法，空间有大有小，有收有放．
　　规模捎大的（也就是经济情况好的）是不会把厅旁边的间拿住人的．规模小的有很多都住人了．
　　民居就是这样，很多变通的地方．所以我也赞同把非官试的，乡土的建筑都归为民居．而不只局限于住宅．

[ Last edited by mayonghappy on 2004-12-5 at 14:38 ]

mayonghappy

兴宁阿哥哩说的：三间架是怎么样的平面形制的？有没有图．另外三间架的　间　是不是通常建筑的所谓　开间　的意思呢？？我猜想你所说的三间架就是一明两暗的形式吧，就是中间一间较大的厅，两旁的两间就是住人的间吧？

兴宁阿哥哩

Posted by mayonghappy at 2004-12-5 14:48
兴宁阿哥哩说的：三间架是怎么样的平面形制的？有没有图．另外三间架的　间　是不是通常建筑的所谓　开间　的意思呢？？我猜想你所说的三间架就是一明两暗的形式吧，就是中间一间较大的厅，两旁的两间就是住人的间 ...

正是。如下图（三间架，三间过）：

个人观点，这才是客家民居的最基本形式。
客家人是“客”，来南方的过程中，创造了围屋这个建筑形式。你可以去看看，在粤东地区，一般一个村最古老的屋都是围屋，是客家人在粤东开基创业的开始。所以，围屋不是慢慢由简单的基本房屋形式逐步向围屋发展的，而是直接由碉楼与中原殿堂式的结合体一步到位发展的，从赣南比较注重防御的围屋发展到注重居住的粤东围龙屋，福建土楼其实与赣南围屋一样是初期就有的。
围屋中的厅，在客家人生活中扮演了非常重要的角色，生老病死，婚姻嫁娶，上灯祭祖，都是在厅里完成。所以，后来客家民居的发展始终离不开厅的影，是客家人先有围屋，后来才有三间架的明证。上图其实是上厅结构的三间架，可以基本满足需求。是最没有钱的时候考虑的方式。这就是为什么在农村你可以看到的敞开的厅的原因，因为它是上厅。
如果，多一点钱，就会前面起一杠，大门凹进去，成为下厅，两边起横屋，围成一个天井，各个间用檐阶连起来。再进一步，两边加小门，加花头，就是典型的三门三井两厅一花头的围龙屋了。
现在为什么我们看到都是三间过的房子，一是资金没有那么大，二是家庭小了，三是以前为了防御的社会环境已经改变，没有必要。
因此，可以说三间过是围屋的简体，是围屋的最基本单元，是一种由过去宗族为主逐步向小家庭过渡的必然，是一种为了保持厅的功能而没有任何结构布局可言的倒退民居。既没有围龙屋的殿堂式的壮观，又没有现代体现人文关怀、布局合理的以居住为主的实用。
无奈，现在的人只好选择了洋楼。

[ Last edited by 兴宁阿哥哩 on 2004-12-5 at 23:49 ]

andrew

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-12-5 12:49
用处大了。
如果是大的围龙屋，还有上、中、下厅。
上厅是举办大的活动，如祭祖、接待贵宾。
下厅是大堂，是相当于现在宾馆的大堂，是人客来的第一站。
按老规矩，上灯的时候女的是不能去上厅的。

[ Last ed ...

我覺得興寧哥所說的上,下(堂).
跟燕子所說的,好像是相反的了.(還是我會錯意了?)

空間的討論,最好是在圖面上進行的.
只可惜網路上要做到這點是很費工夫的.

Yanzi

没有反。andrew你说下堂厅设神坛，可能在你心目中下厅比较神圣，但是我们的神坛是设在上厅的。

你们画平面图用什么软件来画的？介绍一下，我可以试一下画一个平面图出来

andrew

Posted by 燕子姐姐 at 2004-12-5 21:07
没有反。andrew你说下堂厅设神坛，可能在你心目中下厅比较神圣，但是我们的神坛是设在上厅的。

你们画平面图用什么软件来画的？介绍一下，我可以试一下画一个平面图出来

主架構是AutoCad.再配上建築的套裝軟體.

你們所說的上廳是靠近外面的嗎?從外面進來先看到的是上廳?
假如是這樣,那我們所說的是同一回事.

[ Last edited by andrew on 2004-12-5 at 21:22 ]

Yanzi

我没有autocad啊。

看这个图，一入门是下厅，中间有一个天井，天井上面放风车的是上厅。
我也一直认为这种房子是围龙屋主体结构的简化。

andrew

Posted by 燕子姐姐 at 2004-12-5 21:34
我没有autocad啊。

看这个图，一入门是下厅，中间有一个天井，天井上面放风车的是上厅。
我也一直认为这种房子是围龙屋主体结构的简化。

你所描述的跟我想的不一樣.
今後的討論應該是要以圖為主,文字描述為輔較佳.

Yanzi

Posted by andrew at 2004-12-5 21:48
你所描述的跟我想的不一樣.
今後的討論應該是要以圖為主,文字描述為輔較佳.

太伤心了！兴宁阿哥的描述你看懂了，却把我的描述看反了，唉，看来我这么费心机的表达有问题。

andrew

Posted by 燕子姐姐 at 2004-12-5 21:53
太伤心了！兴宁阿哥的描述你看懂了，却把我的描述看反了，唉，看来我这么费心机的表达有问题。

主要癥結在於你爸爸跟爺爺居住的房間跟台灣的習慣是相反的.

台灣情況是
長子(你爸爸)結婚時,就要住進"廳下"('上堂')左側的"正身間"(興寧哥所說的'龍廳')了 .

[ Last edited by andrew on 2004-12-6 at 00:15 ]

Yanzi

噢，那个龙间以前是我婆太(爷爷的妈)住。我爷爷住上堂的右侧间。
我不知道我爸结婚前住哪
不过我爸妈睡的床很漂亮哟，漆了很好看的花鸟图案。
我婆太睡的床只是朱漆的，加刻了一些简单的花纹。

[ Last edited by 燕子姐姐 on 2004-12-5 at 22:24 ]

客风追影

我家原本就是那样的

现在进行改建

改成了钢筋混泥土的

不过仍保留了两个堂,也就是上厅堂和下厅堂
不过由于土地的限制我家左边仍然重建了横屋
而右边就没有空间可以建了
因为右边是我叔叔的房子