皮扎诺 发表于 2005-3-5 20:55:16

客家话应该没有翘舌音吧?

天浪 发表于 2005-3-5 22:39:57

Posted by 雨后梧桐 at 2005-1-29 12:47
对那些入声字的拼音,还是以带p, t, k 尾比较容易理解。


用w我也觉得不如用-p-k-t.

皮扎诺 发表于 2005-3-7 12:14:37

Posted by 雨后梧桐 at 2005-1-29 12:47
对那些入声字的拼音,还是以带p, t, k 尾比较容易理解。
...

入声字不身就不是什么声调,把入声字当作声调来看待是汉语语音界那帮老蠢驴的固执己见而已,现在都是什么时代了,还闭着眼睛说瞎话?

把p, t, k 尾带入“音节”乃是自然的法则,是对事实的承认,是科学的求实而已。


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kiki 发表于 2005-3-9 05:17:06

从来就拼不出来这些拼音,我晕...

天浪 发表于 2005-3-9 18:33:29

呵呵~~~怎么拼不出来呢??

皮扎诺 发表于 2005-3-13 00:30:56

Posted by kiki at 2005-3-9 05:17
从来就拼不出来这些拼音,我晕...

Posted by 天浪 at 2005-3-9 18:33
呵呵~~~怎么拼不出来呢??

叫楼主标一些入声字的拼音出来,对着字读就很容易理解这些发音了,不会拼是因为普通话拼音没有入声字的拼法,学拼入声一定要彻底地忘记普通话拼音,要彻底地抛弃普通话拼音的思维习惯。

皮扎诺 发表于 2005-3-13 00:42:10

[入声音节的发音要领]

如果把入声音节理解成音节的尾部有“声母”的音节,拼读和鉴听入声字就容易的多了。这里所说的“声母”的概念是扩大了的声母概念,包括前拼声母和后拼声母(姑且这么叫),而原来的声母单指前拼声母。

可以从附件5的发音比较中清楚地听辨出“唇入声母”的发音要领:
有后拼声母p的音节“ap”的发音跟没有后拼声母p的音节“a”的发音是截然不同的。入声字“ap”在发出韵母a的声响之后,嘴型迅速闭合到p的嘴型位置,由于p的嘴型位置是上下唇禁闭,所以,气流中断而韵母a的发声被终止,从而形成入声音节ap的读音。

从入声音节“ap”的发声过程中我们可以清楚地得出如下结论:
前拼声母p和后拼声母p在发音过程中的作用是不同的,前拼声母p是先闭气形成堵塞然后发出韵母a的声响的,发音方式是p-;而后拼声母p是先发出韵母a的声响然后闭气形成堵塞,堵塞后就不再有动作了,发音方式是-p。

从这个分析中我们还可以清楚地看到:
“后拼声母-p”和“前拼声母p-”是不同的两个声母或者说是反向的两个声母。从这点上看,把后拼声母-p称为p是不恰当的,这也是坚持入声韵尾说的人反对我把入声音节理解为有后拼声母的音节的理由。不过,根据西方国家的闭音节的习惯,把后拼声母-p和前拼声母p-都写成p并不会产生拼读上的混淆。

从这个分析中我们还可以清楚地看到:
“后拼声母-p”和“声调”确确实实是不同的两个概念,在发“ap”这个音的时候,你可以把“ap”这个音发各种各样的声调。实际上我们可以把音节分成入声音节和舒声音节两大类,跟英语的开音节和闭音节是等同的两码事。如果是这样的分类,国民就不容易对入声字产生误解了。

在附件5中,“ip”的拼法和“ap”的拼法完全一个原理:
拼读“ip”这个音节时,先发出韵母“i”,然后把嘴型变成p的嘴型,由于p的嘴型位置是上下唇禁闭,所以,气流中断而韵母a的发声被p样的嘴型终止,从而形成“ip”的读音。

其它的“op” 和“ iap”的拼读方法跟“ap”的拼读方法也完全一样。

[前拼声母和后拼声母发音要领比较]

下面的附件pa_a_ap.rar和pia_ia_iap.rar是前拼声母和后拼声母发音要领比较的录音文件,读音顺序是:
pa、a、ap(声调相当于普通话的第一声);pa、a、ap(声调相当于普通话的第四声)
pia、ia、iap(声调相当于普通话的第一声);pia、ia、iap(声调相当于普通话的第四声)
下面的附件"其它前后声母比较.rar"里面是8个录音文件,读音顺序是:
pi、i、ip(声调相当于普通话的第一声);pi、i、ip(声调相当于普通话的第四声)
po、o、op(声调相当于普通话的第一声);po、o、op(声调相当于普通话的第四声)
ta、a、at(声调相当于普通话的第一声);ta、a、at(声调相当于普通话的第四声)
ti、i、it(声调相当于普通话的第一声);ti、i、it(声调相当于普通话的第四声)
to、o、ot(声调相当于普通话的第一声);to、o、ot(声调相当于普通话的第四声)
ka、a、ak(声调相当于普通话的第一声);ka、a、ak(声调相当于普通话的第四声)
ki、i、ik(声调相当于普通话的第一声);ki、i、ik(声调相当于普通话的第四声)
ko、o、ok(声调相当于普通话的第一声);ko、o、ok(声调相当于普通话的第四声)

附件1(pa_a_ap.rar ):
http://www.pkucn.com/attachment.php?aid=28513
附件2(pia_ia_iap.rar ):
http://www.pkucn.com/attachment.php?aid=28514
附件3(其它前后声母比较.rar):
http://www.pkucn.com/attachment.php?aid=28516
附件5,
http://www.pkucn.com/attachment.php?aid=24649

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不教胡马度阴山 发表于 2005-3-24 11:07:33

客家语用假名注音方案如何,据我所知上海话有比较成型的注音方案。

皮扎诺 发表于 2005-3-31 10:52:15

【注意】少了一个声母?

发现这个[客家话拼音方案]中少了一个声母"d<","d<"是一个吸气声母。注意录音后面连续读四次的那个音

吸气音“d<”的录音

请点击收听!

[ Last edited by 皮扎诺 on 2005-3-31 at 11:08 ]

台湾客家人阿林 发表于 2005-3-31 11:04:14

Posted by 皮扎诺 at 2005-3-5 20:55
客家话应该没有翘舌音吧?

应该是卷舌音吧???

海陆丰客家话,兴宁客家话,饶平客家话,福建的客家话就有卷舌音.

皮扎诺 发表于 2005-3-31 11:12:22

Posted by 丫林 at 2005-3-31 11:04
应该是卷舌音吧???
海陆丰客家话,兴宁客家话,饶平客家话,福建的客家话就有卷舌音.
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“卷舌音吧???”,一样的概念。
没见过,上传一个卷舌音录音来看看。

台湾客家人阿林 发表于 2005-3-31 11:16:18

Posted by 皮扎诺 at 2005-3-31 11:12
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“卷舌音吧???”,一样的概念。
没见过,上传一个卷舌音录音来看看。

你是哪里的客家人?怎么没有听过卷舌音的客家语呢???

台湾客家人阿林 发表于 2005-3-31 11:17:48

Posted by 皮扎诺 at 2005-3-31 11:12
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“卷舌音吧???”,一样的概念。
没见过,上传一个卷舌音录音来看看。


这里有台湾的海陆丰,饶平带有卷舌音的客家话,你可以进去听一下!
http://www.hichannel.hinet.net/channel/subchannel.asp?offset=60&channel_num=155&sublevel_id=758

皮扎诺 发表于 2005-3-31 11:20:50

Posted by 丫林 at 2005-3-31 11:04
应该是卷舌音吧???
海陆丰客家话,兴宁客家话,饶平客家话,福建的客家话就有卷舌音.

据我所了解,“卷舌音”(就是zh、sh、ch)是满族人特有的声母,在宋朝一听到翘舌音就能辨别出是金国的探子,所以,“卷舌音”当时曾经是间谍的标志。

台湾客家人阿林 发表于 2005-3-31 11:23:45

Posted by 皮扎诺 at 2005-3-31 11:20
据我所了解,“卷舌音”(就是zh、sh、ch)是满族人特有的声母,在宋朝一听到翘舌音就能辨别出是金国的探子,所以,“卷舌音”当时曾经是间谍的标志。

可能你说的"翘舌音"跟"卷舌音"是不同的?我们台湾一般都把它归类为"卷舌音".
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