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福建客家刘姓冒认刘备做祖宗..被史料和科学双剑揭穿..可笑啊..哈哈

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发表于 2010-1-15 14:37:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
第一--------这是史料揭穿的.



刘氏,兴宁《刘氏族谱》所录《刘氏姓族源流》云:

      “……自五胡乱华,永嘉沦复,晋祚播迁,衣冠南徙,永公(刘备次子刘永)之裔,亦迁居于江南。……唐僖宗乾符间……天锡公弃官,奉公祥公避居福建汀州府宁化县之石壁洞。后世遂以祥公为宁化始迁之祖。”

      这条材料被反复引用,旨在说明客家刘氏是帝室后裔,永嘉时从洛阳南,唐末又从江南迁至闽西。但是略一考查正史,《三国志·蜀书·二主妃子》注引晋代孙盛《蜀世谱》,明载蜀亡时被迁至洛阳的刘备子孙,至永嘉大乱时,“子孙绝灭。唯永孙玄奔蜀,李雄伪署安乐公以嗣禅后。永和三年(347)讨李势,盛参戎行,见玄于成都也。”也就是说,永嘉之乱时,刘备的子孙基本上死光了,只有刘永的孙子刘玄一人,自洛阳逃到成都。记载此事的孙盛曾在成都亲自见到刘玄,其所记应是最为真实可靠的。南宋大史学家郑樵所作《通志》,在刘永传中便完全沿用了孙盛《蜀世谱》的说法,可见孙盛此条记事的可靠性至南宋时迄无人提出异议。那末,有关客家刘氏谱牒所记刘永之裔永嘉年间迁于江南的说法,自然是向壁虚构的。论者尚以此类谱牒资料说明客家刘氏源流,自然也是经不起检验的。

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第二----他们内部族谱的矛盾...
1, 湖南平江 [刘氏大同宗谱]: 刘备—刘永—刘晨—刘乾锁—刘详—刘圭—刘熹—刘添瑞—刘以仁—刘享—刘雅—刘洪举—刘继明—刘若宰—刘大安—刘于政—刘点—刘文焕—刘祓—刘均宠—刘国祥—刘可安—刘子俊—刘向文—刘学周—刘祥(26世)
2, 重庆壁山新修[刘氏彭城宗谱]:刘备—刘禅—刘瑶—刘乾清—刘文琥—刘俊—刘熹—刘重辉—刘麒—刘振河—刘雅—刘洪举—刘继明—刘若宰—刘大宇—刘冰—刘遐—刘新贤—刘丹—刘光考—刘楚之—刘点—刘友硅—刘祓—刘运隆—刘官位—刘宏谋—刘淅—刘晋灵—刘曙道—刘成通—刘泉陵—刘枢衡—刘祥(33世)


第三----DNA抽样结果的反推.....

http://www.ysearch.org/alphalist ... ewuid=Q52E3&p=0

http://www.ysearch.org/alphalist ... ewuid=B4T5U&p=0

河北中山国刘姓的Y染色体是M134[没有M117的突变].

而长汀客家人M134[无M134的突变那支],在抽样里只有五人...但是刘姓却抽了13人..由此反推,长汀刘姓不可能是汉皇族之后..


第四----所有官方记载刘备子孙中就没有刘晨这个人.维基百科里刘永之子刘晨,是来自客家族谱记载太不严谨了.官方记载刘备子孙中就没有刘晨这个人.


http://home.netvigator.com/~kelv ... bility/Nobility.htm


长汀刘氏自称是刘备之孙刘晨之后...但是所有的官方记载,刘备根本没有孙子叫刘晨,维基百科的资料来自客家族谱太不严谨了.








以上四大证据..



福建长汀刘祥的神话就好比李火德神话一样...当小说看都没兴趣看..顶多可以当个笑话看看..

[ 本帖最后由 来无影去无踪 于 2010-1-24 06:46 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-1-15 14:39:10 | 显示全部楼层
《蜀世谱》明确记载刘备之有一个孙子,刘玄回到成都..《蜀世谱》的作者还接触了刘玄..


这也是官方所公认的..《三國志》也是这样的记载...没办法..
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发表于 2010-1-15 14:48:31 | 显示全部楼层
姓刘的就认刘备做祖宗?是不是他后代又有什么意义?难道中国人都喜欢这一口?捧个有头有脸的祖先很了不起?难怪……现在的中国人……要是姓李的,是不是都要与李世民攀上关系?想必李渊父子起事之时,天下不知有多少李姓人家。
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发表于 2010-1-20 16:29:17 | 显示全部楼层
福建客家刘姓冒认祖宗吗?不敢苟同!
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发表于 2010-1-21 22:56:43 | 显示全部楼层
其实,这是比较普遍的现象,只是这支刘姓太明显,被抓了现行。客家其余的刘姓,还不是自认刘禹锡的后代,被北方学者取笑?其他姓氏也一样。正确的态度就是不提了,如果还犟着脖子硬说“是”,还拿出来念叨“炎黄贵胄”,才是不好的。
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发表于 2010-1-21 23:01:33 | 显示全部楼层
闽西先有李姓族谱搞出“泰国国王”李端耀,后有徐姓墓园搞出“泰国国王”徐大爷,还说现在的泰国国王是他的后代,客家人!其实,泰国这个王朝是泰国本土家族,学者研究也发现没有中途插入的情况,客家地区的传说与历史事实不符。“李端耀”那件事情,还有学者在报纸上发表文章澄清。
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发表于 2010-1-21 23:03:19 | 显示全部楼层
南方的李姓,全都声称是李世民的后代,这又怎么说呢?更有傻dan,看到族谱说是李世民后代,哎哟,中原哇,客家哇!攀附上去,就是不松手!
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发表于 2010-1-22 09:54:16 | 显示全部楼层
面壁虚构族谱、瞎攀亲、乱认祖,真的不好。只会徒增笑柄。
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发表于 2010-1-22 09:57:01 | 显示全部楼层
珠江别笑我客家,广府人亦多如此。
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发表于 2010-1-22 10:01:22 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2010-1-21 23:03 发表
南方的李姓,全都声称是李世民的后代,这又怎么说呢?更有傻dan,看到族谱说是李世民后代,哎哟,中原哇,客家哇!攀附上去,就是不松手!

是呀。你的意思是南方李姓全部都是客家?我认识的李姓,很多都不是客家。珠江你好厉害呀!我看你攻击客家,就是不松手!
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发表于 2010-1-22 10:04:57 | 显示全部楼层
我的看法是,揭穿虚假的族谱,那很好。但是,追究族谱这是细枝末节,如果自己的文化没有传承下去,你就算真是人家后代你又有什么颜面呢?
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发表于 2010-1-22 10:14:25 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2010-1-21 22:56 发表
其实,这是比较普遍的现象,只是这支刘姓太明显,被抓了现行。客家其余的刘姓,还不是自认刘禹锡的后代,被北方学者取笑?其他姓氏也一样。正确的态度就是不提了,如果还犟着脖子硬说“是”,还拿出来念叨“炎黄 ...

这只是你的一厢情愿。客家强调根在中原,与强调躲避战乱相关。告诫后人,奋发力强,不忘过去的苦难,这有何不妥。我知道有些人是喜欢从攀附中找寻虚荣,但是,这不是主流。珠江若是真的与主流一致的话,为什么这么喜欢钻牛角尖?有些精神是你否定不了的!
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 楼主| 发表于 2010-1-22 15:04:24 | 显示全部楼层
其实姓刘的自己都承认长汀刘氏和兴宁刘氏的族谱是有问题的...这在一些刘姓的宗亲网也是有文章的..
http://www.zhlsw.com/bbs/Archiver.asp?ThreadID=223

[ 本帖最后由 来无影去无踪 于 2010-1-22 15:12 编辑 ]
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发表于 2010-1-22 15:06:47 | 显示全部楼层
原帖由 来无影去无踪 于 2010-1-22 15:04 发表
其实姓刘的自己都承认兴宁刘氏和长汀刘氏的族谱是有问题的...这在一些刘姓的宗亲网也是有文章的..
http://www.zhlsw.com/bbs/Archiver.asp?ThreadID=223

承认有错当然好。我只是不认同珠江的观点罢了。
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 楼主| 发表于 2010-1-22 15:13:05 | 显示全部楼层
客家人的族谱明代以前很多是不可信的...客家人其实土著成份还是很多的.
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