不妨看看这个惠州网友强加给客家人的观点！

level

致黄业斌书记和李汝求市长

尊敬的黄业斌书记，李汝求市长：
      您好！辛苦了！      
      一段时期以来，在惠州社会上，在惠州·西子湖畔论坛及南方论坛·广东发展论坛网上，关于“惠州和博罗等本地话是不是客家话”、“讲该本地话的惠州人和博罗人等是不是客家人”、“惠州是否就是客家地区”、“惠州文化是否就是客家文化”……等问题，引发了社群和民系之间的广泛纷争，看法和意见尖锐对立，争论非常激烈。该类问题，直接关乎惠州的真正真实形象、建设文化大市、文明城市、社会长久安宁及和谐等大问题。
      值此惠州“三会”召开之际，特向您反映我和部分惠州人的有关意见和要求如下：
      一、请求责成市宣传、文化、社科联等部门牵头，组织有关社团、专家学者、人士（尤其要有惠州本土的），对上述“惠州和博罗本地话是不是客家话”等诸问题，进行广泛、深入、认真、负责的调研和探讨，以辩证唯物主义、历史唯物主义和科学的精神、立场、态度、方法，形成经得起历史、时间、实践及最广泛的惠州人检验的结论成果，并公诸于众，以统一思想和认识。
      例如，本来“惠州人”与“客家人”，是两个不同而又有交叉的定义和概念，前者侧重于就地域特征而言，后者侧重于就语言方言特征而言，前者可包含在惠州的客家人。又本来，“惠州话”与“客家话”及其关系上，惠州话绝对不是客家话或其分支，而是一种独特独立的广东方言，属于“粤语（广东话）惠州—河源语系”，简称“粤语惠河系”、“惠河话”——这既有世代都讲惠州话的人而又与在惠州的讲客家话的人世代相处交往中的切身实践、感知、认知；又为老惠州人、南开大学教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考》、《东江中上游土语群研究》等，以及以刘先生为顾问、由《惠州方言》编委会编著、广东经济出版社2008年10月出版的《惠州方言》词典等理论学术性成果所揭示、表明和印证。由此可看出和断言，既然惠州话绝对不是客家话或其分支，因而，母语是惠州话（惠州方言）并讲惠州话的人，当然也就不属和不是客家人。但有些惠州客家人，凭借其权力、媒体、舆论话事权话语权等等方面的优势，硬是将什么“惠州话就是客家话”、“惠州人就是客家人”、“惠州地区是客家（人）地区”、“惠州文化是客家（人）文化”啦；本土原住民的一些优良历史传统、风俗、习俗、物用及称谓等等，都被冠以“客家（人的）”头衔品牌，强加于社会，在市内外大肆宣传渲染，造成了很不良的影响和后果。
      二、最强烈要求迅速正式改惠州口号“三家”句为“三人”句类，并将东江公园内的铸铜雕塑名“客家女”正名改名为“惠州女”或“东江女”！      
      惠州提出的口号“老客家，新客家，来到惠州就是一家”（以下简称“两客家一家”句），太片面，太主观，有诸多缺陷和弊端，极易被某些别有用心、存心不良的客家人所利用。对此口号，南方论坛网上主题为“对惠州是否客家人的看法”中，也有一位网民cwzzc的帖子说：“讲客家话的人才是客家人，他们的后辈当然也是客家人（不管会不会讲客家），（惠州）不要搞成什么新客家，老客家之类狗屁不通的东西。要学习东莞把新来的（外地人）称为新莞人，而不是新客人，客家人是你可以随便叫的么？/ 严重警告有些人别乱说话！！！”在此，我们郑重赞赏、坚决声援其上述正确主张和意见！惠州的所谓“两客家一家”之说和口号，极容易使人陷于把“客家”（客人，来客，客居）理解为“讲客家话的人”（客家人），因而有意无意地在客观上起到排斥、否定、打压、孤立惠州的主家（讲惠州话的原住民及其后裔）及讲广州话、潮汕话、湖南话、四川话等等方言、普通话乃至外国语的人；使人陷于错把惠州看成只是客家人的惠州，新老“客家人”来到惠州后“就是一家”、要团结成“一家”来对付讲惠州话等其他方言和语言的惠州人，进而达到讲客家话的一些人喧“客”夺主、篡主、反客为主、欺压循善和“崇文厚德，包容四海（含包容讲客家话的人），敬业乐群（含乐讲客家话的人之群）”之主、独霸惠州（含其历史、人文、文化、传统、习俗等等）的局面。再者，东江公园内的铸铜雕塑，本应署名“惠州女”或“东江女”（因公园名“东江”而名，且东江中上游流域既有客家人、更有大惠州人、大河源人及讲其他语言的人），也被别出心裁地搞了个什么“客家女”之名（！），难怪许多讲惠州话、河源话等方言的人都愤怒地说：那是“客家人占地主，厚颜无耻！不知羞耻！”。又，不久前，南方某论坛网页上曾赫然出现两位网民的帖子：《惠州方言》词典的正式出版，“彻底粉碎了”“极少数（讲）客家（话的）精英侵吞惠州”、“客家佬（指讲客家话的人）妄图独霸惠州”的“黄粱美梦！”。因而，“两客家一家”句，极严重地妨害“共建”（而非“妄图独霸”）科学发展的惠民之州、“文化大市”、“文明”、“和谐”、“长久安宁”的惠州社会，已经并将继续为患无穷！！！
      鉴于此，我们最强烈地要求：迅速正式地将该“两客家一家”之说句改为“三人”之类句：“新惠（州）人，老惠（州）人，来到惠州就是一家人！”同时，将上述的“客家女”名，正名改名为“惠州女”或“东江女”。
      三、请求坚决查处市民和网民所已反映出来的关于市级文保单位——水北王氏宗祠被涉嫌抗法抗省政府而擅自拆迁、异地重建的案件问题。并将查处结果公诸于众。
      该问题，在惠州·西子湖畔论坛的“[原创]听闻水北王氏宗祠要异地重建”等主题内，已有一些网民的不少帖子作了反映乃至揭露。请抽空登陆览阅和查察。

      致礼！
         
         

                                                                                                      惠州市民、网民   碧野   
                                                                                                             2009年2月20日
http://bbs.hz0752.com/thread-1171988-13-1.html

[ 本帖最后由 level 于 2009-3-13 19:35 编辑 ]

andrew

改以"惠州的客家話"如何??

台灣目前情況相似;
改以"台灣原住民語";"台灣的客家話";台灣的HOLO<或  閩南>話"......

這類爭議;
想想還真沒意義;
浪費所有人的時間,精神....

保持和諧;彼此尊重對大家都有好處;
不是嗎??

[ 本帖最后由 andrew 于 2009-3-13 20:18 编辑 ]

yanxiuhong

http://bbs.hz0752.com/viewthread ... ra=&amp;page=11
http://bbs.hz0752.com/viewthread ... ra=&amp;page=12

两页我贴了专家意见：
本帖最后由 slewgong 于 2009-3-13 20:51 编辑

方言学界，还是把惠州-河源本地话都当作客家话的分支来对待的，与兴梅客家话不同，但是根本上还是客家话的一种。因为历史的元音，本地人可能与后来兴梅口音无法认同，那是另外一个问题。惠州话是客家话，这个结论很难动摇。

现在出版的《中国语言地图集》1988，《汉语方言地图集》2008年12月，商务印书馆，都还是这个结论。这是专家意见，绝非一时头脑发热，而是经过长期调查研究，比较分析的结果。

惠州话的属性早已有定论
结论就是：

惠州话本质上是客家话的一支，但是受到了粤语的一些渗透。

【slewgong 按语：惠州、博罗方言，方言学界一般都认为是客家话（参见中国语言地图集，中国汉语方言地图集等成果，以及黄雪贞、周日健、詹伯慧等论述），唯刘叔新视作粤语，此一家之言，问题不少，目前还没被学术界广泛接受；把这类方言当作粤语，恐导致粤语定义的瓦解。】

惠州话的归属

黄雪贞 《方言》1987.4期
详细请看：
http://bbs.hz0752.com/viewthread ... ra=&amp;page=11
http://bbs.hz0752.com/viewthread ... ra=&amp;page=12

勇往直前

赞成严教授意见,我认为是写信那家伙有问题,不认同客家是他自已的事,竟用这方式来表达,真不可思议,

xiaoying

猪浆怎么没有来发表猪见   期待中！

yanxiuhong

惠州本地人 与 东部兴梅惠阳人， 有些人互不认同，我承认这是事实。这也有历史原因，毕竟分手后有一段时间不在一起成长，后来见面有些磕磕碰碰。

因为历史上曾经来源相同，后来明清后又在东江相聚，往来甚多，彼此交融，在语言上是很接近的。在学术界，从宏观的眼光来看，客家话并非仅仅兴梅人专属，赣南-闽西-粤北-东江这些地域相连，口音大同小异的，都要归在一起。

希望大家冷静点，毕竟在强势的普通话，粤语面前，大家只有抱团才能更好发展。惠城，惠阳，都是宝贵的口音，文化遗产，要长期延续下去，而非取代对方。

andrew

台灣的狀況;
也有講四縣卻聽不懂海陸腔的.
(更不用說詔安腔.    )

但也不會彼此否定"都是客家話".

在沒有客視的十多年前;初次聽到海陸腔,我當場傻眼.  

拜傳媒之賜,
現在則很輕鬆得就能聽懂;而且能欣賞其獨特的韻味....

可見傳媒的重要性了!!

[ 本帖最后由 andrew 于 2009-3-13 22:29 编辑 ]

linqifeng

原帖由 勇往直前 于 2009-3-13 21:36 发表
赞成严教授意见,我认为是写信那家伙有问题,不认同客家是他自已的事,竟用这方式来表达,真不可思议,

各为其主而已!起码他选择反抗,而非懦弱! 但惠州以客家为主之局面无法改变,人口占有率决定!假如那个潮州客家人写一封类似信件给潮州领导班子一样!

有他哩种人,才会让惠州,梅州,河源,福建,江西,广西,台湾...客家精英们团结一致,共维客家!

他想做惠州人就惠州人吧! 反正捱系紫金客家人,河源客家人,惠阳客家人,广东客家人,中国客家人!哈哈...

andrew

樓主所提供的這個觀點;(~惠州人不是客家人~)
已被台灣島內某些特定人作為打擊"客家"的工具!!

大家務必提高警覺便是!!

yanxiuhong

看小 本地-惠阳“小异”，放大两者的“大同”，方能结束这种内讧。

一个大致比方：

猴人之间，肯定有些差异，但是加入蜘蛛，就不能简单地三分，而要【蜘蛛】----【人-猴】两分。更不能将【人+蜘蛛】---【猴】对立。

hd136302

全篇最赞成一点：反对“新老客家（人）”提法，只有“新老惠州人”。

springLGZ

客家人有什么不好！
这种人曲解客家，不了解历史。
还是版主andrew讲得着，大家要团结，不要被某些人拿来作为打击“客家”的工具！让那些人无机可乘。

30000

别人家的事管那么多干啥？

情系珠江

这是惠州人之间讨论的认同问题。自以为“客家人计事情”，就叉一条腿进去，正如LIN大肉傻叫“维权土楼”一样。

情系珠江

LIN大肉既无知又无耻。客家土楼的所有权、合法权益属于谁？属于土楼内的居民。只要他们还拥有土楼的产权，或者还住在里面，只要政府尚未补偿、安置好他们到别的地方居住，他们就拥有对土楼的所有权和有关的权益。现在是土楼开放没让他们得益吗？有谁剥夺了他们的产权了吗？都没有。政府关于土楼的保护开发政策写得非常周详，特别注意兼顾土楼内居民的权益。如果有不周全的地方，土楼内的居民才是主张权益的主体，你LIN大肉算是那根葱？俨然土楼的主人，傻呵呵地宣称“所以捱决定走上维权之路!” 放屁！不存在侵权行为，你围什么权？土楼的主人并没提出这个主张，你扮什么“客家领导”？

“福建方面计宣称”就是福建土楼的保护开发，囊括了不同族群的土楼，不存在侵权。宣传不够，是土楼各方的事。吹水宣传弄巧反拙，是神棍们的错。 吹什么“中原”，游客到山西河南都看不完中原古迹，会去看你们宣称的克隆品吗？鼓吹自己文化高度发达，带来先进的生产技术，四周“土著”光屁股，但沿江沿海平原的人文景观、风景魅力彻底颠覆了这种“理论”，连河南神棍都跑到泉州找洛阳桥看风景，高呼“从洛阳到洛阳”，宁愿这里就是“客家”

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
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