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楼主: 幽壹

[潮汕] 为什么说海陆丰不属于潮汕?

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 楼主| 发表于 2009-6-30 22:30:45 | 显示全部楼层
呵,,,这说明不了什么的,,,
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 楼主| 发表于 2009-6-30 22:31:10 | 显示全部楼层
汕尾不属于潮汕,是省府都认同的,,,近年来,省府一般都是讲粤东四市的,,,
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发表于 2009-7-1 02:02:05 | 显示全部楼层

回复 17# 幽壹 的帖子

请问幽一先生,就语言来说在广东省境内,大多数操不同语言的广东人都会主动认为惠东、惠来、揭阳、汕尾、汕头和潮州他们所说的话是广义上的潮汕话而非闽南话,这点您总该承认吧!(潮汕话属于闽南语系这个是学术上的定义,大多数人都不是语言学家),虽然他们的地理位置各不相同,即使是您前所讲的潮汕一体,潮州和汕头人是这么认为的吗,恐怕未必,在潮汕内部他们分得可仔细了,潮州就是潮州,汕头就是汕头,所以呀,我认为有些事情没有那么必要较真的!
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 楼主| 发表于 2009-7-1 09:12:16 | 显示全部楼层
原帖由 三方村 于 2009-7-1 02:02 发表
请问幽一先生,就语言来说在广东省境内,大多数操不同语言的广东人都会主动认为惠东、惠来、揭阳、汕尾、汕头和潮州他们所说的话是广义上的潮汕话而非闽南话,这点您总该承认吧!(潮汕话属于闽南语系这个是学术上的 ...

呵,一般来说,客家人是叫他们“鹤佬话”的,所谓“潮汕话”,是90年代才出现的名词,,,

鹤佬,其实就是福佬,,,似乎没有人说惠东鹤佬人是潮汕人,,,
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发表于 2009-7-1 09:50:34 | 显示全部楼层
闽文化都是喜欢内斗、分家的。

主要是历史上海陆丰一直是边缘地带。惠州府时代,也是边缘。从惠州分划出来之后,取名字的确也很容易将地理上相连 汕头-汕尾 联系起来。就广东境内而言,一眼望去,闽粤客三分,那么汕尾的位置在哪里?当然就是潮汕了。

汕尾要独立,也只是相对与“潮汕”内部的独立,这个对立是客观存在的,福佬人-潮州人,彼此都不认同。但要更大范围内将汕尾与“潮汕”对立起来,从而在全省文化三分的格局中加上一家,犹如惠州本地人一样,难,不对称。

当然,除非海陆丰异军突起,发展成就超过深圳-东莞,那么就更有资格独立。目前而言,怎么说外人都不明就里。

汕尾,尤其是汕尾的福佬人,有点尴尬。
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陆河-海陆丰北部的客家人,文化认同还是以粤东客家身份来比较合适,或者粤东南线客家(饶平-揭西-普宁-海陆丰)。
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 楼主| 发表于 2009-7-1 10:42:45 | 显示全部楼层
原帖由 yanxiuhong 于 2009-7-1 09:50 发表
闽文化都是喜欢内斗、分家的。

主要是历史上海陆丰一直是边缘地带。惠州府时代,也是边缘。从惠州分划出来之后,取名字的确也很容易将地理上相连 汕头-汕尾 联系起来。就广东境内而言,一眼望去,闽粤客三分,那么 ...

呵,事实已经证明,90年代以来,珠三角强势媒体将广东民系划分为“广府、客家、潮汕”的三分划分法有很大的问题,相当的不科学,主要是因为广东境内还存在着闽语系雷州话(旧称福佬,包括茂名部分地区),另外惠东、中山、海陆丰等地的福佬语系,也绝不可能像珠三角无知媒体一样,简单地划入“潮汕系”,,,这些地区的福佬人做何归属?难道这些地区的福佬人,都是“潮汕人”吗?
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 楼主| 发表于 2009-7-1 10:45:32 | 显示全部楼层
原帖由 yanxiuhong 于 2009-7-1 09:50 发表
闽文化都是喜欢内斗、分家的。

主要是历史上海陆丰一直是边缘地带。惠州府时代,也是边缘。从惠州分划出来之后,取名字的确也很容易将地理上相连 汕头-汕尾 联系起来。就广东境内而言,一眼望去,闽粤客三分,那么 ...

潮汕独立成民系,就广东的现实情况来说,本身就是有很大的问题,是不科学的划分,是珠三角媒体90年代因无知而生硬创造出来的民系概念。因为这个名词根本就涵盖不了几百万的“雷州话”福佬人,还有几百万包括海陆丰、惠东、中山等地的福佬人,韶关等地的闽语方言岛的人,,,

广东三大民系,正确的划分是“广府、客家、福佬”,,,
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发表于 2009-7-1 11:00:23 | 显示全部楼层
同意,这种三分。客家人心目中,不论潮汕还是海陆丰,都是 福佬。

沿海福佬,不是海陆丰闽语人的专利,而是 包括了:潮汕,海陆丰,雷州,中山部分等地闽人后裔。
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发表于 2009-7-2 01:21:21 | 显示全部楼层
民系是应分成:客家,福佬,广府才正确!!!这我同意。

而潮汕更多是地域/民性(民风习俗)来区分的!!!

说句实话,潮汕客家(汕尾一带也一样)的确与梅州及以外地区客家区别很大!!甚至语言上都沟通不了,更别说民性了!!!

汕尾客家则与揭西普宁惠来客家,,民间交流非常广泛,且民风都非常强悍,文化渊源一脉相承,这是谁也否认不了的!!!

海陆腔在普宁惠来揭西客家地区也有几十万,且与汕尾客家地区连成一片,且说海陆腔的人数与汕尾客家相当!!!

希望现代资讯发达,交通越来越好,民间之间有更多的交流,各地客家差异也就会渐渐缩小!!
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发表于 2009-7-17 23:31:35 | 显示全部楼层
好像之前是属于惠阳管的
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发表于 2009-7-18 01:06:15 | 显示全部楼层
原帖由 幽壹 于 2009-7-1 10:42 发表

呵,事实已经证明,90年代以来,珠三角强势媒体将广东民系划分为“广府、客家、潮汕”的三分划分法有很大的问题,相当的不科学,主要是因为广东境内还存在着闽语系雷州话(旧称福佬,包括茂名部分地区),另外惠东 ...


在廣東 因為潮汕人出了個首富讓潮汕出了名 因此 從福建南部、台灣來的講閩南語系的人往往被不懂、不辨閩南語系的外行人統統稱為“潮州人”!

我在深圳住了三年多,我只要一開口講閩南語,他們不懂閩南話的人往往會問:咦!?你是潮州人嗎?
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发表于 2009-7-18 08:58:28 | 显示全部楼层
闽南话、海南琼话与潮州话区别很大的。
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发表于 2009-7-18 12:18:21 | 显示全部楼层
原帖由 爱客 于 2009-7-18 08:58 发表
闽南话、海南琼话与潮州话区别很大的。


話雖如此,但是不是講閩南語系的人、不會講、聽、辨別閩南語系口音區別的人 他們聽起來都是“差不多”或者是“一樣”的 我在上一篇講過了,我在深圳住的這三年多期間,只要我偶爾幾次露出幾句講我們台灣閩南語出來,那些聽不懂、不會講閩南語的人,他們會問:咦!你是潮州人?

不要說海陸豐福佬人、惠東博羅惠州福佬人容易被外人與潮汕人混為一談,連台灣、福建去廣東做生意的閩南人
也是經常被外人與潮汕人混為一談,主因是都是閩南語系,講話總會有相似之處,在廣東潮汕人十分出名,潮汕話隨處可聽見,只要是經常接觸潮汕閩南話的外人只要聽見一兩句和潮汕閩南話同為閩南語系的海陸豐閩南話、惠州閩南話、台灣閩南話、廈門泉州漳州閩南話,他們就會以為聽見了潮州話!
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发表于 2009-7-20 00:38:08 | 显示全部楼层
楼主,产生误会这是事实,也没什么奇怪的!!

要怪就怪那些所谓的学者不经大脑就乱下定义!!

正确的民系区分应是:广府,客家,福佬,才正确!!

据上:湛江片闽南语,中山片闽南语,惠东片闽南语,潮汕片学佬话,福建片漳泉闽南话,台湾片闽南话就都有一个统一的名称“福佬语”!统称“福佬人”也最正确!!!

细分:

湛江片闽南语系——也叫“雷州话,雷语”
中山片闽南语系——也叫“福佬话”
惠东片闽南语系——也叫“鹤佬话”
潮汕片学佬话——也叫“潮州话,学佬话,潮汕话,潮语”
漳泉片闽南语系——“闽南话”
台湾片闽南语系——也叫“台语”
海南片闽南语系——也叫“琼语”

这里面,潮汕话语音词汇与福建闽南语差别最大,且潮汕片有自己的“潮州字典”!
在这我还要说的是:“潮汕人”更多是地域/民性(民风习俗)来区分的!!!这与福佬无关!!!潮汕人包括了:在潮汕的客语民系与在潮汕的潮语民系!!(也就不存在潮汕人包括其它闽南语系了)

据上:如果大家了解潮汕人的真正定义,也就不会产生那么多的误会了,,,,,,
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发表于 2009-7-20 00:51:06 | 显示全部楼层
【潮汕人包括了:在潮汕的客语民系与在潮汕的潮语民系!!】

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上述说法恐怕是有点儿一厢情愿吧。

我想不少人都会这么理解:潮汕人仅仅指潮汕的潮语民系!,不包括潮汕的客家人。
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