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楼主: tonycw

孙中山的祖籍永远无定论[转]

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发表于 2005-12-1 11:30:37 | 显示全部楼层

哈哈!搞笑!

拜托,是你们客家的那位罗香林先说孙中山是客家人的.而在此之前东莞根本就没有必要去考证,因为每年中山和东莞的孙氏族人都有联谊祭祖的活动.

假如真如您所说,“没必要考证,年年联欢”,那争个球?可最后结论是“紫金说”,孙中山后人又在“没必要考证,年年联欢”情况下承认“紫金说”,年年来人拜祖认亲,直到2005成都客属会,您当他们是傻瓜?您不觉得您说的话很假吗?

[ Last edited by linqifeng on 2005-12-1 at 11:32 ]
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 楼主| 发表于 2005-12-1 12:46:16 | 显示全部楼层
Posted by linqifeng at 2005-12-1 11:30
拜托,是你们客家的那位罗香林先说孙中山是客家人的.而在此之前东莞根本就没有必要去考证,因为每年中山和东莞的孙氏族人都有联谊祭祖的活动.

假如真如您所说,“没必要考证,年年联欢”,那争个 ...

是不是全部孙家亲属都承认孙家祖籍客家?你回答我.
连孙家自己都还没达成共识,你就老是抓住其中一方的观点在这里大吹特吹!
牵强附会就是用来形容你这种人的.
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 楼主| 发表于 2005-12-1 12:50:02 | 显示全部楼层
Posted by linqifeng at 2005-12-1 11:30
拜托,是你们客家的那位罗香林先说孙中山是客家人的.而在此之前东莞根本就没有必要去考证,因为每年中山和东莞的孙氏族人都有联谊祭祖的活动.

假如真如您所说,“没必要考证,年年联欢”,那争个 ...

谁说的"最后结论是“紫金说”"?是你说的吧?你以为你是谁啊?可以下"最后结论".你省点吧!
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 楼主| 发表于 2005-12-1 12:55:18 | 显示全部楼层
其他什么孙家族谱山坟这些真真假假的东西我没机会接触到,但翠亨村我倒是去过,那里无论是语言房屋建筑都和客家风格相差八万七千里,而且人人一口地道的广府话!

[ Last edited by tonycw on 2005-12-1 at 12:57 ]
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 楼主| 发表于 2005-12-1 12:58:37 | 显示全部楼层
Posted by linqifeng at 2005-12-1 11:30
拜托,是你们客家的那位罗香林先说孙中山是客家人的.而在此之前东莞根本就没有必要去考证,因为每年中山和东莞的孙氏族人都有联谊祭祖的活动.

假如真如您所说,“没必要考证,年年联欢”,那争个 ...

你口口声声在这里下"最后结论",你知不知道"丑"字怎么写的啊?
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发表于 2005-12-3 01:34:16 | 显示全部楼层
有人老羞成怒了,别管他,是客家人都不要和他理论那么多废话,利用你们广府的俚语,你收皮拉
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发表于 2005-12-3 08:44:02 | 显示全部楼层

从您所说,知道您太不了解情况了!

谁说的"最后结论是“紫金说”"?是你说的吧?你以为你是谁啊?可以下"最后结论".你省点吧!

最后结论是“紫金说”,不是捱下的,是孙中山先生儿子孙科院长下的,回家看多点历史档案再回来还不迟,捱惦(dian)您。“丑”字留着自己写吧!:shy:
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发表于 2005-12-3 10:37:26 | 显示全部楼层
Posted by linqifeng at 2005-12-1 11:30
拜托,是你们客家的那位罗香林先说孙中山是客家人的.而在此之前东莞根本就没有必要去考证,因为每年中山和东莞的孙氏族人都有联谊祭祖的活动.

假如真如您所说,“没必要考证,年年联欢”,那争个球?可最后结论是“紫金说”,孙中山后人又在“没必要考证,年年联欢”情况下承认“紫金说”,年年来人拜祖认亲,直到2005成都客属会,您当他们是傻瓜?您不觉得您说的话很假吗?


                           ( 一)孙中山的家世源流,“一”字那么浅,不是客家

    乡村家族的源流并不复杂,只要扎实调查就有结论。“客家学”搞出的人为迷雾,全是自造烦琐哲学。

    东莞上沙孙族与香山(中山)左埗头孙族一直有密切的联系。翠亨孙族与左埗头孙族的联系也是十分密切的。从孙眉、孙中山到左埗头联宗祭祖,到孙中山亲临东莞祭祖,再到孙治平率众在左埗头祭祖,这些确凿的资料,都是有档可查的。

    罗香林搞出“紫金说”,心里也没底,写信向一位紫金籍孙姓人士求证,这位孙先生很老实,回信说:不能这样武断,从来没听说过有这回事,目前也因奔波在外,无法回紫金查证。据了解到的信息,孙中山家族与广府的孙姓家族是同源的可能性非常大。   当时的梅县籍学者林一厂(an),原来对“孙中山是客家人”感到很振奋,对罗香林的宝贝文章又圈又点,认真抄录,但经对比有关资料,并派人到紫金实地了解,就已觉得“紫金说”是靠不住的,详细地写了一系列质疑,要求澄清。但国民党官僚机构哪里理会这些,把他认真写出的质疑束之高阁。

    紫金说是从无直接证据的。罗香林否定翠亨孙氏族谱,并根据翠亨村旁边有客家村而臆测孙中山是客家人,几年之后才有人把紫金孙氏族谱拿出来,把迁增城、于后未知的孙琏昌硬说成是翠亨村的孙连昌。此后的传言,那就是五花八门了。我就亲耳听到一位有一定身份的客家人说:翠亨村是讲客家话的,孙中山的祖父从紫金迁到翠亨村。  传言,传来传去,全变调。其他的各种传言是怎么回事,可想而知。

    当年中山大学孙中山研究所的所长林家有教授(客家)亲临翠亨村一带调查,确认翠亨村(自然村)是传统的广府村落,孙中山祖祖辈辈都不是客家人。中山大学孙中山研究所、省社科院孙中山研究所是国内仅有的两家孙中山研究的权威机构。经过详尽的调查研究,并经国家文物局对重要物证鉴定,可以确凿无疑地得出结论:孙中山祖居在东莞上沙,不是客家人。这就是国家权威研究机构和法律授权的鉴定机构作出的结论。


          (二)“孙中山是客家人”的偏执宣传,漏洞百出,早该澄清
     

    “孙中山是客家人”的宣传,十分偏执,是为漏洞百出的“血统论”服务的,很多网文都提到了,不重复。只有客观地看待孙中山家世源流的文章,才是贴近历史本源、全面地反映中国历史进程的。有兴趣的可以比较张磊、邱捷、邹佩丛等阐述孙中山革命历程与革命思想的文章,与“客家学”的东东比较比较,就能发现“客家学”的说法是多么的荒诞。

    孙中山毕生致力于中国的民主、富强和统一。他既不是神,也不是普普通通的人。孙中山尽管有很多局限,但其人是很有威仪的,而作为政治家是需要超脱的境界的,根本就不会像庸俗之人那样胡乱攀亲。把庸俗的东西套在孙中山的身上,传言他今天跟谁讲自己是“嘉应州客家人”,明天跟谁讲自己是“惠州客家人”;后天又跟谁讲自己是“祖籍永安(紫金)”,而且这次的这个“谁”不是别人,正是他老人家的儿子孙科。这就悬啦,只差一步就成了真理啦。但是,有关专家深入研究,根本就没有孙中山跟孙科讲“祖籍永安(紫金)”的任何依据。孙科如果听到父亲跟他说“祖籍永安(紫金)”,就不会在国民党党史委员会编撰的孙中山家世(东莞源流)上认真圈点,而没有任何异议。当然,孙中山也没有告诉他祖居在东莞,否则他也不会轻信罗香林的“紫金说”。不用说日理万机的孙中山啦,就是普通的人,谁会向儿子唠叨老祖宗从某县某村迁来?本人就是成年以后才听到父亲偶然说起祖先从福建迁东莞,再由东莞迁来。而很多人,从来就不关心这些,相信这里的客家网友也是如此。要了解详尽的家世源流,只能回到乡间,找父老乡亲了解。这是很浅显的道理。
   
    翠亨孙族的孙社正,打理族中事务,最清楚家世源流--祖居在东莞。孙眉、孙妙茜是乡间人常见的,他们都不会讲客家话,而且保存有东莞源流的族谱、家谱略记等重要物证,经国家文物局鉴定为真品,其中内夹孙威(孙眉收养的檀香山土著,曾在翠亨村生活)及其子孙的生辰八字,几乎是粘连在一起的。

    孙科并不了解家乡情况,不听亲人劝阻而轻信“紫金说”,由此影响到他与女友所生的女儿孙穗芳,是一种历史的误会。所谓“孙中山是不是客家人”的问题,实质就是翠亨孙族是不是客家。孙科只是翠亨孙族的后代,与翠亨孙族其他人是平等的,不能因为是孙中山的儿子就高人一等,就可以代表整个翠亨孙族去认“祖宗”。房长的嫡传后代孙社正,孙达成的长房长子嫡孙孙满,均依据传统的口碑和详尽历史材料,认同东莞祖居。孙科的长子孙治平先生,一直反对父亲草率的做法,一直坚持认同东莞祖居。此后,孙科的次子孙治强也放弃“紫金说”,郑重签字认同东莞祖居。孙科长女孙穗英、次女孙穗华,孙科与女友所生的女儿孙穗芬,都不认同错误的“紫金说”。

     以上是孙中山子孙的情况。孙穗芳到紫金“拜祖”,是她个人的趋向,不能代表孙中山的所有亲人,更不是代表翠亨孙族。“2005成都客属会”的新闻报道里,有一位“孙中山重孙”孙长文,但查翠亨孙氏达成祖家谱,孙眉的玄孙最大才20岁,孙中山的玄孙最大才11岁,“重孙”从何谈起?是否“从孙”之误?南方口音(包括客家)是“重”“从”不分的。这是“客家”宣传的又一笔糊涂帐。

          (三)孙中山研究,是孙中山研究机构的本职工作,其研究结论是客观公允的
     

    澄清孙中山家世源流的问题,是孙中山研究机构的本职工作。孙中山故居纪念馆既是文物保护机构,也是文史研究机构。其本身的专家,以及常年保持联系的海内外一流专家,都是孙中山研究的本行,他们的调查研究,有充足的历史依据,并有国家法律授权进行鉴定的国家文物局专家组鉴定。只要亲临孙中山故居纪念馆参观,就能感受到这种严谨、客观研究的成果,才能感受到客观的、公允的历史教育氛围,而不是狂热、偏执、狭隘的族群宣传。

   我为什么执著于孙中山研究方面的网络辩论?首先,是因为linqifeng从狭隘的单一渠道信息出发,一看到我列出的信息,就反复叫嚷“你在撒谎”。岂有此理!黑白就能这样颠倒的?但这只是看法不同而已。更有甚者,一些人竟然对研究机构,甚至对我这样的普通网民进行狭隘的人身攻击。对这种非理性的东东,只有摆事实、讲道理,才是正途。人立足于天地间,处身立世,无非是情、理、法三字。这在有关孙中山家世讨论中已经说过,不重复。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-12-3 at 10:41 ]
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发表于 2005-12-3 11:25:46 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-12-3 10:37
我为什么执著于孙中山研究方面的网络辩论?


不知道, 是不是因為現實生活太鬱悶?

你有答案的話, 請順便解釋一下告別本社區四十九次是怎麼回事。 謝謝!
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发表于 2005-12-3 22:27:47 | 显示全部楼层
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发表于 2005-12-4 09:18:03 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-12-3 22:27
https://www.hakkaonline.com/foru ... id=JsFDo9oC#p433515


不來就不來, 來了也沒人趕你走, 幹麼每次都要給自己辦告別追悼會? 想不通。
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发表于 2005-12-5 22:51:44 | 显示全部楼层

请各位等着给老猪办第50追悼会!

看来老猪快办第50追悼会了,都怪孙长文,在美国呆着不好,跑到成都参加什么客家大会,还说"带着祖谱..."
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发表于 2005-12-6 11:05:49 | 显示全部楼层
我相信:随着生物科技的发展,很多史实都能被查个水落石出,孙中山先生的祖籍总有一天也会真相大白于天下.
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发表于 2005-12-6 15:32:42 | 显示全部楼层
答案真的就这么难找吗?我早就找到了。。。。
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发表于 2005-12-9 19:03:33 | 显示全部楼层
Posted by tonycw at 2005-12-1 10:51
拜托,是你们客家的那位罗香林先说孙中山是客家人的.而在此之前东莞根本就没有必要去考证,因为每年中山和东莞的孙氏族人都有联谊祭祖的活动.

tonycw,受不了你了,要扮教授也要扮得像一点,一无所知还大方厥词,真是丢尽了四邑人的脸。
1980年代以前,一直以来无论是孙氏家人还是学术界都是紫金说,
东莞说,以及其它的野鸡说都有,没有实据,不成气候,到1980年代,东莞举办个所谓专家出席的“研讨会”,这一下可好,孙祖籍倒成了东莞某些人争来争去的东西了。
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