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楼主: huangchunbin

上杭县发现孙中山演讲唱片

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发表于 2004-12-17 16:25:03 | 显示全部楼层
在一寸河山一寸血的前一两集纪录片里有一段孙中山的演讲,感觉就像香港明星如郑依建到台湾说国语的腔调。

http://www1.zhonghua999.com/dmir ... chinavcd.us/heshan/
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发表于 2004-12-17 16:27:40 | 显示全部楼层
在一寸河山一寸血的前一两集纪录片里有一段孙中山的演讲,感觉就像香港明星如郑依建到台湾说国语的腔调。

http://www1.zhonghua999.com/dmir ... chinavcd.us/heshan/
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发表于 2004-12-17 16:29:57 | 显示全部楼层
Posted by 南洋客 at 2004-12-17 16:17
康有为是江西迁来的官臣世家,不会官话好像不合逻辑。

江西官宦世家-珠玑巷羊肠小道-南海(或沿江某地)鱼米之乡,这是南海乃至整个广府民系的一种族群认同。 只是康有为吹得多一点而已。康有为是南海丹灶、沙头一带人士,说的是地道粤语。客家人则是全民齐吹“官宦世家”,泡泡多得不得了,有的人还连自己都信进去了,练的什么功
读书人都必修官话,但讲得怎么样又是另一回事。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-12-17 at 16:31 ]
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发表于 2004-12-17 16:34:37 | 显示全部楼层
官话讲的不好对仕途有影响的,你不会不知道吧。
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发表于 2004-12-17 16:34:48 | 显示全部楼层
Posted by 南洋客 at 2004-12-17 16:27
在一寸河山一寸血的前一两集纪录片里有一段孙中山的演讲,感觉就像香港明星如郑依建到台湾说国语的腔调。

http://www1.zhonghua999.com/dmir ... chinavcd.us/heshan/

郑伊健,并非郑依健。香港电影明星,广府籍。
粤语说普通话的腔调是明显不同于客家话的。孙中山的粤语口音显而易见。
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发表于 2004-12-17 16:35:59 | 显示全部楼层
傻猫:
有几个问题请教:
1."孙中山演讲的唱片,均为粤语、普通话。粤语的演讲,带有中山粤语土音;普通话的演讲,带有粤语口音,而不是“客家音”。粤语与客家音相同的有:普通话j声母的,粤语、客家话发音为g;普通话ai韵母的,粤语、客家话发音为uai等等。而客家口音近、俊不分,州、猪不分,法、华不分等等,粤语是没有的,孙中山从无这种口音."
问:谁告知你"粤语、客家话发音为uai等等。而客家口音近、俊不分,州、猪不分,法、华不分等等".我今天正告你:我们客家话分的。

2。”上个世纪八九十年代,中山大学孙中山研究所所长林家有教授(客家)和另外几名客籍教授专门听过孙中山用普通话演讲的唱片,确定没有客家口音,而是粤语口音。世界发音为“世盖”,属粤语口音。“
问:不要骗人了,天天发明”新证据“,说谎是要负责的。

3。”福建人不懂粤语,误认为是客家话口音,不奇怪。“
问:福建人不懂粤语,不知你懂不懂客家话;既然你都可以懂客家话,为啥福建人不能懂粤语呢?

4。孙中山演讲无数,历史记载从无客家话演讲,保存的唱片也从无客家话或客家口音的。孙中山在南洋用客家话演讲的故事,是没有依据的。
问:你用什么根据来证明它没有根据呢?这么多听演讲的人都告诉后人这个事实。当然,有一个人临终前也会告诉他后人,孙中山先生从来没有用客家话演讲过,这个人你认识,是傻猫。

5。南洋华侨中,来自各方言区的都有,客籍华侨革命性强,但客家话不是通用语,原籍顺德、中山等广府核心区域的华侨华人一直是同盟会的骨干和募捐的主要对象之一。孙中山的兄长就是广府系华商倾家荡产募捐的典型之一。孙中山在新加坡发展的骨干,绝大部分是顺德籍。
问:客家侨领胡文虎/胡文豹,厦门人陈嘉庚不知是不是顺德人?
6。中山等广府核心区域
问:客家人占四分之一的中山竟成了广府核心区域?
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发表于 2004-12-17 16:38:01 | 显示全部楼层
两个被忽略的遗迹

咸鱼埕惠州会馆

在众多孙中山及其革命事业支持者当中,惠州人占相当多的人数,而且有不少还直接参与起义,包括在“黄花岗起义”中壮烈牺牲部份烈士。

根据他手上的史料显示,孙中山是美州“双花洪棍”,即洪门会领导人。他说,洪门会来到槟城便称为义兴,并以振汉社作为其外围组织,而该社成员则以惠州人为主。

他认为,孙中山若到槟城,必定会按照i江湖规矩前往位于咸鱼埕的惠州馆“拜码头”(礼貌拜会私会党袖的用语),因为该会馆是义兴派人马聚合的地方,况且这也符合其革命事业中所需的人力、物力与财力。


汕头街新旅社

除了广为人知的小兰亭、平章堂和打铜仔120号南洋同盟会总机关,孙中山也曾在位于汕头街的振汉社发表推翻满清政府的演说。

槟城文人温梓川便曾在一篇题为《埋没了的槟城致公堂》的文章里叙说此事,文里写道∶“当年孙中山先生来槟宣传推倒满清政府时,在汕头街作街头演讲,便是在振汉面前,即现在新亚大旅社所在。”

至于当时是何年何月何月、演讲题目什麽,观众反应如何等则没有详细的记载。无论如何,这方面的记录可证明籍贯为山客,同时亦会操客,同时亦会操客家话的孙中山,与槟城惠州人有非常密切的关系,因此根据其分析,可推翻孙中山必定到过惠州会馆。

http://www.xiao-en.org/page07.ph ... ;artid=200204150000

[ Last edited by 南洋客 on 2004-12-17 at 17:02 ]
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发表于 2004-12-17 16:42:45 | 显示全部楼层
珠江:
“江西官宦世家-珠玑巷羊肠小道-南海(或沿江某地)鱼米之乡,这是南海乃至整个广府民系的一种族群认同”
问:上次你又说“重大研究成果:广府民系来自广信”(广东省封开县),又搬石头砸自己的脚!
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发表于 2004-12-17 17:01:21 | 显示全部楼层
傻猫:
1.翠亨村是地道的广府村落,孙中山祖祖辈辈都不是客家人。翠亨村周围都有客家村落,讲客家话。而翠亨村(自然村,不是村委会、行政村那么大的范围)则与广府大村崖口一样,世代说粤语,有田野调查为证。客家神话喋喋不休地攀附,是不顾事实、十分离谱的。
问:谁在 “不顾事实”,为了配合你的谎言,翠亨村(自然村,不是村委会、行政村那么大的范围)非要变成翠亨镇唯一不讲客家话的村,广府,客家不能通婚。可翠亨村的人不配合你,我行我素,大讲客家话。
2。“所谓的客家腔普通话,在某些外行人中,和广州话腔调的普通话有相似之处”的分析完全正确。
问:不知你是客家话外行还是内行?如此行家,竟不知客家话分法,华?竟不知客家话分近,俊?
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发表于 2004-12-17 17:07:49 | 显示全部楼层
傻猫:
1。“不是。朱九江、康有为、梁启超、孙中山都是地道的广府人。一些客家学者把康、梁、孙攀附为“客家名人”,是很离谱的事情。 ”
问:怎样离谱都比不上你到处散布“孙中山都是地道的广府人”离谱,不顾孙中山孙女到紫金拜祖的事实。
那当然,假如你有后人的话,我想她们到时候也会到处散布“孙中山孙女从没到紫金拜祖”的谎言,反正那时的客家人又要翻资料来证明,你后人又说资料是假的。
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发表于 2004-12-17 17:09:04 | 显示全部楼层
1."孙中山演讲的唱片,均为粤语、普通话。粤语的演讲,带有中山粤语土音;普通话的演讲,带有粤语口音,而不是“客家音”。粤语与客家音相同的有:普通话j声母的,粤语、客家话发音为g;普通话ai韵母的,粤语、客家话发音为uai等等。而客家口音近、俊不分,州、猪不分,法、华不分等等,粤语是没有的,孙中山从无这种口音."
问:谁告知你"粤语、客家话发音为uai等等。而客家口音近、俊不分,州、猪不分,法、华不分等等".我今天正告你:我们客家话分的。 ////普通话的“在”,客家话发音如“揣”(去掉卷舌音)cuai,粤语发音为zuai.“来”等字的发音也是如此,luai.这是举例。客家话说近、俊是不同音的,但“客家普通话”就分不清。紫金客家话可能没有州、猪不分,法、华不分的情况。

2。”上个世纪八九十年代,中山大学孙中山研究所所长林家有教授(客家)和另外几名客籍教授专门听过孙中山用普通话演讲的唱片,确定没有客家口音,而是粤语口音。世界发音为“世盖”,属粤语口音。“
问:不要骗人了,天天发明”新证据“,说谎是要负责的。 /////这是早就有之的研究证据。在客家神话状态下,很浮躁,就看不到,或者如一些客家学者那样,看到了都装作不知道。孙中山故居纪念馆收集的资料中有这方面的文章,好几篇。

3。”福建人不懂粤语,误认为是客家话口音,不奇怪。“
问:福建人不懂粤语,不知你懂不懂客家话;既然你都可以懂客家话,为啥福建人不能懂粤语呢? ///福建人,尤其是长期在闽西教书的蓝老师,从来没接触过粤语,怎么会懂粤语?我则是常年接触“客家普通话”和部分客家土话,别人听不懂的,我能听懂。

4。孙中山演讲无数,历史记载从无客家话演讲,保存的唱片也从无客家话或客家口音的。孙中山在南洋用客家话演讲的故事,是没有依据的。
问:你用什么根据来证明它没有根据呢?这么多听演讲的人都告诉后人这个事实。当然,有一个人临终前也会告诉他后人,孙中山先生从来没有用客家话演讲过,这个人你认识,是傻猫。////浮躁的传言是毫无依据的。 “这么多听演讲的人都告诉后人这个事实”?这些人姓甚名谁?有何文字记载?追随孙中山革命的客家人,无一人亲笔写出孙中山用客家话演讲的回忆。如果有这方面的确凿记载,客家籍的学者是不会遗漏的。孙中山演讲的普通话版、粤语版录音,全国都知道。客家话版本,只是一种传说。

5。南洋华侨中,来自各方言区的都有,客籍华侨革命性强,但客家话不是通用语,原籍顺德、中山等广府核心区域的华侨华人一直是同盟会的骨干和募捐的主要对象之一。孙中山的兄长就是广府系华商倾家荡产募捐的典型之一。孙中山在新加坡发展的骨干,绝大部分是顺德籍。
问:客家侨领胡文虎/胡文豹,厦门人陈嘉庚不知是不是顺德人? ////顺德人是同盟会的骨干和募捐的主要对象之一,而不是全部,这是明确的。南洋富商以闽南人为主,陈嘉庚是其中之一。胡文虎是少数客家富商之一。
6。中山等广府核心区域
问:客家人占四分之一的中山竟成了广府核心区域? ///“客家人占四分之一”是有很大水分的说法。与实际情况相差很大。
南海、番禺、顺德、东莞、中山等,是广府的核心区域。中山市的语言状况较为复杂,主要使用汉语方言,包括粤方言、闽方言及客家方言。其中使用粤方言的人数最多,占总人口的84%,主要分布在北部冲积平原区和中部的石岐地区。粤语方言分为4种:
(1)石岐话,主要分布在石岐地区、南区和南朗镇;
(2)沙田话(近顺德话),主要分布在南头镇、黄圃镇、东凤镇、小榄镇、阜沙镇、东升镇、横栏镇、港口镇、民众镇、坦洲镇、板芙镇及西区的沙朗、南朗镇的横门等地;
(3)三角话(近东莞话),主要分布在三角镇;
(4)古镇话(近新会话)主要分布在古镇镇。闽语方言,主要分布在沙溪镇、大涌镇、三乡镇及火炬区的张家边等地。客家语方言,主要分布在五桂山镇、神湾镇及坦洲镇的南部小区。
闽、客方言区人口占本地人口的16%。客家方言区所占的比例可能不到10%。

人口比例上,粤方言区人口高达84%。即使没有这么高的比例,以粤方言的经济文化强势,看看中山历史文化记录,中山为广府核心地域是无疑的。
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发表于 2004-12-17 17:23:42 | 显示全部楼层
Posted by 南洋客 at 2004-12-17 16:38
两个被忽略的遗迹

咸鱼埕惠州会馆

在众多孙中山及其革命事业支持者当中,惠州人占相当多的人数,而且有不少还直接参与起义,包括在“黄花岗起义”中壮烈牺牲部份烈士。

根据他手上的史料显示,孙中山是美 ...

中国致公党就是洪门的一个分支机构,在孙中山感召下,发展为民主党派的。孙中山革命,依靠多个方面的革命力量,包括江南洪门、广东洪门、香港洪门。
孙中山到汕头搞革命活动,其先祖居住的村庄涌口是粤闽混合村庄,但从来没有人攀附为潮汕系。而客家神话状态下,一些人总是无依据地说孙中山是“山客”,捕风捉影,到惠州就说与惠州有渊源,到梅州就说与梅州有渊源。孙中山从没到过紫金,也凭所谓“研究”搞出客家源流,这样的“研究”风气,十分离谱。
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发表于 2004-12-17 17:28:55 | 显示全部楼层
Posted by linqifeng at 2004-12-17 16:42
珠江:
“江西官宦世家-珠玑巷羊肠小道-南海(或沿江某地)鱼米之乡,这是南海乃至整个广府民系的一种族群认同”
问:上次你又说“重大研究成果:广府民系来自广信”(广东省封开县),又搬石头砸自己的脚!  

族群认同与实际来源是不同的概念。客家整天鼓吹“炎黄贵胄、官宦世家”,是一种族群认同,但另有实际来源。
族群认同是中国特有的一种文化现象。
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发表于 2004-12-17 17:37:28 | 显示全部楼层
1.翠亨村是地道的广府村落,孙中山祖祖辈辈都不是客家人。翠亨村周围都有客家村落,讲客家话。而翠亨村(自然村,不是村委会、行政村那么大的范围)则与广府大村崖口一样,世代说粤语,有田野调查为证。客家神话喋喋不休地攀附,是不顾事实、十分离谱的。
问:谁在 “不顾事实”,为了配合你的谎言,翠亨村(自然村,不是村委会、行政村那么大的范围)非要变成翠亨镇唯一不讲客家话的村,广府,客家不能通婚。可翠亨村的人不配合你,我行我素,大讲客家话。 ////请你尊重基本的事实。许多学者(包括客籍学者)到翠亨村一带实地调查的结果,都证明翠亨村是历史上的粤语村庄之一,具体的村庄分布、源流都清清楚楚。当地的客家人(迁自紫金的甘姓等)更提供详尽的材料,证明孙中山不是客家人。这在以前的帖子都有,引自林家有、李伯新先生亲身调查或带助手调查的详尽材料。


2。“所谓的客家腔普通话,在某些外行人中,和广州话腔调的普通话有相似之处”的分析完全正确。
问:不知你是客家话外行还是内行?如此行家,竟不知客家话分法,华?竟不知客家话分近,俊? ///客家话是分法、华,近、俊,但客家版的普通话就分不清,我听得很多。“法语”就是“华语”,“很俊”就是“很近”,“神骏”就是“深圳”。
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发表于 2004-12-17 17:40:08 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-12-17 17:23
中国致公党就是洪门的一个分支机构,在孙中山感召下,发展为民主党派的。孙中山革命,依靠多个方面的革命力量,包括江南洪门、广东洪门、香港洪门。
孙中山到汕头搞革命活动,其先祖居住的村庄涌口是粤闽混合村庄,但从来没有人攀附为潮汕系。而客家神话状态下,一些人总是无依据地说孙中山是“山客”,捕风捉影,到惠州就说与惠州有渊源,到梅州就说与梅州有渊源。孙中山从没到过紫金,也凭所谓“研究”搞出客家源流,这样的“研究”风气,十分离谱。


汕头街在马来西亚槟榔屿,也就是槟城。汕头有没有汕头街我不很清楚。

我贴这帖子只想证明孙中山能以客家话演讲。

以下是该作者的简介,是不是客家学者我不很清楚。

+++
大马华族历史及文物调查资料全国副主任王琛发在槟城首开有系统的研究孙中山先生史迹工作。
+++

[ Last edited by 南洋客 on 2004-12-17 at 17:47 ]
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