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挂养头卖狗肉的不是别人,而是你们这些自称爱客家的客家人!

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发表于 2004-6-13 16:36:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
我这里看到很多自称是爱客家之人,但是昨天见到本网一位德高望重的人物,他竟然和我讲广府话。

我算看清楚你们这些客家人了,过去你们对挂养头卖狗肉的崇正总会的行为非常不满,但是真正挂养头卖狗肉就是你们这些人,什么东西?在我面前来讲广府话!
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发表于 2004-6-13 17:01:08 | 显示全部楼层

究竟是谁呀??

我们都很好奇呀,你能不能说他出来,不然没凭没据的,谁相信你呀??让他和你在这里对质,如果你是对的,我们绝对站在你这边!!
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 楼主| 发表于 2004-6-13 17:05:50 | 显示全部楼层
Posted by 7Fisher at 2004-6-13 17:01
我们都很好奇呀,你能不能说他出来,不然没凭没据的,谁相信你呀??让他和你在这里对质,如果你是对的,我们绝对站在你这边!!


相信他见到本帖会有所反应的。
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发表于 2004-6-13 17:46:12 | 显示全部楼层
需要长期坚持地唤醒客家年轻人对客家命运的认识,要耐心说理,巧妙引导,不能急躁啊。

把客家的美好展现出来,建立客家的自信,需要很长的路要走。

请大家不要放弃!这可能是我们毕生的使命。
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发表于 2004-6-13 19:20:11 | 显示全部楼层
Posted by 一吊钱 at 2004-6-13 16:36
我这里看到很多自称是爱客家之人,但是昨天见到本网一位德高望重的人物,他竟然和我讲广府话。

我算看清楚你们这些客家人了,过去你们对挂养头卖狗肉的崇正总会的行为非常不满,但是真正挂养头卖狗肉就是你们这 ...

是谁????把他揪出来,作为本网负面教材宣传宣传,让我们的子孙后代都以这种行径为耻!!!!!!!!!!
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发表于 2004-6-13 19:27:43 | 显示全部楼层
Posted by 一吊钱 at 2004-6-13 16:36
我这里看到很多自称是爱客家之人,但是昨天见到本网一位德高望重的人物,他竟然和我讲广府话。

我算看清楚你们这些客家人了,过去你们对挂养头卖狗肉的崇正总会的行为非常不满,但是真正挂养头卖狗肉就是你们这 ...

看你说的:“我算看清楚你们这些客家人了”。阁下既然不想与我客家为伍,要与我客家划清界线。那你还赖在这客家人的地方干什么?
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 楼主| 发表于 2004-6-13 19:32:39 | 显示全部楼层
Posted by 鹏城浪子 at 2004-6-13 19:27
看你说的:“我算看清楚你们这些客家人了”。阁下既然不想与我客家为伍,要与我客家划清界线。那你还赖在这客家人的地方干什么?

你我客家之含义完全是两码事,我的客家是一个还有尊严还有客家话的客家,而你的只有客家血统的客家。我热爱客家,我热爱的是有血有肉的客家而不是没有你们这些人所说的客家。
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发表于 2004-6-13 19:38:38 | 显示全部楼层
不知道他(她)有没有胆子站出来呢?如果他(她)不敢站出来的话,你就不客气的指出来吧.
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发表于 2004-6-13 19:40:52 | 显示全部楼层
Posted by 一吊钱 at 2004-6-13 19:32
你我客家之含义完全是两码事,我的客家是一个还有尊严还有客家话的客家,而你的只有客家血统的客家。我热爱客家,我热爱的是有血有肉的客家而不是没有你们这些人所说的客家。

阁下了解客家历史吗?客家不单是血缘,更有文化认同,客家话只是客家人标志。

[ Last edited by 鹏城浪子 on 2004-6-13 at 19:42 ]
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 楼主| 发表于 2004-6-13 19:47:36 | 显示全部楼层
Posted by 鹏城浪子 at 2004-6-13 19:40
阁下了解客家历史吗?客家不单是血缘,更有文化认同,客家话只是客家人标志。


客家历史?什么是客家历史?谁敢说什么什么就是客家历史?客家的历史是一个谜。

我想问一下这位先生,语言与文化有怎么样的关系?客家话只是客家人的标志是什么意思?是不是还有弦外之音?
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发表于 2004-6-13 19:56:14 | 显示全部楼层
Posted by 一吊钱 at 2004-6-13 19:47
客家历史?什么是客家历史?谁敢说什么什么就是客家历史?客家的历史是一个谜。

我想问一下这位先生,语言与文化有怎么样的关系?客家话只是客家人的标志是什么意思?是不是还有弦外之音?

转一篇文章,有兴趣你就看一看,权当补补课。

何谓“客家”
刘善群 2003-09-16

何谓“客家” (之一)

    “客家”是汉族民系其中一支的名称。这支称为“客家”的民系,是南迁汉人,在唐末至明中叶聚集于闽、粤、赣连结地区,经过与当地畲瑶等土著居民融合而成的,具有有别于汉族其他民系的独特的方言、文化和特性的一个汉族民系。它以汉人为主体,同时包合经融合有“客化”的畲瑶等少数民族。
客家民系是以汉人为主体的,其文化的主要特征及表现出继承中原汉族文化,所以应肯定为汉族的一个支系。但是这支民系不是纯汉族血统,其文化也不是纯中原汉文化,所以作为一个群体,其成员就应该包含相互融合,享有共同文化特征的不同民族的成员。因此,“客家”是一个汉族民系的称谓,但并非种族概念,而是文化概念。

何谓客家先民(之二)

    客家先民,是在客家民系形成之前,生活在民系形成地区的客家人的祖先。
    客家先民,概言之,本应该就是客家人的祖先,但情况比较复杂。客家人的祖先除当地“客化”的少数民族之外,都是南迁汉民,但南迁汉人中,不少在辗转大江南北数百年之久,数代之后才迁入闽粤赣客家民系形成的地区,进入客家形成区的南迁汉人有的已经不是离开中原的第一代,甚至不是第二代、第三代……,他们有的定居于别的民系形成区,成为其他民系的成员。所以如果把客家人的祖先统称为客家先民,那么“客家先民”这一称谓就没有特殊内含,或说概念杂乱,因此必须用时空加以限制。时间就是民系形成之前,空间是在客家民系的形成区。也就是直接产生客家的祖先,方称客家先民。

何谓客家人(之三)

    客家人,是客家民系的成员。凡是有客家血统、客家文化素质和客家认同意识三项条件中的任何两项条件的人,便是客家人。
    客家血统,不要误认为就是汉族血统。因为客家民系虽然是汉族的一支,但它是以汉族为主体,同时包容了“客化”的畲瑶等少数民族。也就是说,客家民系是汉族客家先民(主体)与非汉族客家先民(即客家民系孕育时期居住孕育区的畲瑶等少数民族)共同孕育的。所以,客家血统是形成客家民系的各族成员血统的总称。文化素质主要表现在语言和生活习惯方面。客家认同意识,即是自我承认是不是客家人。鉴别是否客家人的三要素中,更重要的是客家文化素质和自我认同意识,而不是血统。



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发表于 2004-6-13 19:57:07 | 显示全部楼层
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何谓客家后裔(之四)

    客家后裔可以解释为客家后辈,但如果其后辈仍然是客家人,就没有必要冠以“客家后裔”,因为客家人的前辈是客家先民,之所以称其“先民”,是因为他还不具备客家人的素质。如此推论,客家后辈,应是具有客家血统而无客家文化素质和客家认同意识的人。比如迁离客家社区时间较长,而已不会讲客家话,自己也不认为是客家人的原客家人或客家人的儿孙。客家后裔应是现已不是客家人的客家后辈。若不这样区分,何谓客家人、何谓客家后裔?总不能说,父亲是客家人,儿子就是后裔,如果儿子仍然是客家人,那又为什么称“后裔”?因为客家民系至今并未终止,如果有一天客家民系消失了,那么到达其消失之后,客家人的后辈则可称为客家后裔。此说是否合适。请专家指教。


客家名称的由来(之五)

     “客家”的字面概念是外来的住户。作为民系的称谓,“家”的含义应是“人”,而不是“户”,如“店家”、“船家”。“客家”是客家民系、客家人的简称。但是,“客”不是简单的相对“主”而言的外来者,如广府系、福佬系,他们也都是中原南迁的汉人,也是“外来者”,为何又不称客家?其中缘由还在学界讨论之中。从历史的现象看,汉族南方各民系的形成时间都比客家民系早,基本都在同一个行政区域之内(有的也只有部分外延),而客家民系形成时间较迟,而且不在同一个行政区域内,是在三省的连结地区。还有一个特别的现象是这方连结地区,原本的土著或称主人,除了极少数的古越族之外,有“山客”、“木客”、“畲客”。他们大多也是“外来人”。这些“客”和后来的“汉客”混居一地,长期融合,孕育出一种独具个性的语言、文化特征,(可以认为此时民系初步形成,但没有正式的名称)然而这些独具特征的人外迁他乡,如迁至福佬系、广府系的聚居区,被当地主人称为客人、客户、客家。而且这一称呼是在福建沿海和广东沿海不同民系中“叫”出来的,这在文化内含上,应该可以认为是对同一文化特征(即后来确定的客家)人群的一种“共鸣”。这是否同闽粤赣三省连结区原住民的“客”有关,或者说这些地方的居民已有“客”的说法(虽然未见文字记载),现尚难定论。
     客家名称的来由,现在比较共识的观点是由“他称”到“自称”。“他称”的时间是在明末清初。自称的时间起始于清中叶。但这绝不等于客家民系这时候才形成。“他称”首先是在福建沿海福佬人和广东沿海广府人,“称”出的。“自称”便是自我认同。因客家在民系形成之前的历史一直是作客他乡的迁移史。人家对自己的称谓并无贬意,同时符合自己的历史;也就认同了。


何谓客家精神(之六)


     “客家精神”一词,有的学者认为不确切,提出用民性、品格、民风、特性、风尚、品德、品质,气质等词的见解。见智见仁,何词恰切,姑且不论,权以“精神”解说。
     客家精神是由客家历史打造出来的。客家历史是客家先民、客家人的流浪史、拼搏史、创业史。为了生存、发展,长期的迁徙、流浪,颠沛流离,逐步地摆脱了中原“安土重迁”和“父母在不远游”的传统保守观念的束缚,树立起“四海为家”的新思想。
也就是长期的颠沛流离,在逆境中求生存、求发展而必须奋力与自然、与社会抗争,努力拼搏,胜利者,就是这些敢于拼搏、敢于冒险进取的强者,他们终于到了彼岸,获得新生和发达。
     客家先民在中原老家受到儒学的传统教育,宗族、家族观念根深蒂固。离开中原背井离乡,长期的流浪生活,更体会到宗族、家族合力的重要性,更加巩固和加强了宗族家族观念,于是敬祖睦宗的思想观念显得十分突出,扌背父骸,聚族而后,修族谱,修宗祠十分突出。
     客家先民在饱尝长期离乡背井痛苦之后,更加深刻地体会到“在家不知娘辛苦,出外方知慈母情”,“在家千日好,出门半朝难”,于是更加戚恋家乡,并深刻体会到家、乡、国命运一体,荣辱与共的关系,使爱国爱乡的思想强烈地表现在各个方面,显得尤为突出。
     客家精神的表述有繁有简,有长有短,可以函益意识和行为的各个方面,但最为突出,最为本质的可以归纳为“四海为家,冒险进取,敬祖睦宗,爱国爱乡”十六个字。




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发表于 2004-6-13 19:58:16 | 显示全部楼层
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中国客家地区分布(之七)
(椐:现在已经好多学者将人口占95%以上称为“纯客家县”,相反没有的称为“城镇无客家人的县”,对于客家人占当地人口一半以上的,也称为“客家县”或“客家聚居地”)
     客家地区习惯称呼是纯客家县和非纯客家县,但至今尚无衡量标准,比如纯客家县,客家人口应占总人口的多少,非纯客家县,应有多少客家人口或占总人口比例多少方能认定为非纯客家县。所以只能根据过去和近年各地学者的调查资料排列出来。随着客家学研究的深入,这种排列将会有些出入,可能尚有些新发现的客家县还未列上,而不该列上的却列上,所以只能作现时的参考。

     江西:纯客家县市有:赣县、南康、信丰、上犹、大余、崇义、安远、龙南、全南、定南、宁都、于都、兴国、瑞金、会昌、寻乌、石城和铜鼓等18个。   
            非纯客家县市有:赣州、广昌、永丰、吉安、吉水、泰和、万安、遂川、井岗山、宁冈、永新、万载、宜丰、奉新、靖安、修水、武宁、萍乡、横峰、鹜源等20个。

     福建:纯客家县市有:长汀、宁化、清流、明溪、连城、上杭、武平、永定、建宁、将乐、泰宁等11个。
           非纯客家县市有:崇安、光泽、邵武、顺昌、沙县、永安、三明、漳平、龙岩、南靖、平和、诏安等12个。

      广东:纯客家县市有:梅江、梅县、大埔、蕉岭、平远、兴宁、五华、紫金、龙川、和平、连平、翁源、始兴、南雄、陆河、河源市区、新丰等17个。
              非纯客家县市有:韶关、曲江、乳源、乐昌、英德、丰顺、博罗、连南、东昌、惠州、惠阳、惠东、饶平、汕头、揭阳、揭西、潮阳、惠来、普宁、陆丰、海丰、龙门、深圳、宝安、佛冈、清远,从化、花县、增城、东莞、中山、珠海、斗门、连山、阳山、广宁、三水、高安、云浮、高明、新兴、鹤山、台山、郁南、封开、罗定、阳春、阳江、信宜、茂名、廉江、四会、化州、电白等54个。

     广西,非纯客家县市:合浦、防城、钦州、博白、浦北、陆川、灵山、宁明、崇左、扶绥、邕宁、玉林、横县、北流、容县、武鸣、贵港、宾阳、藤县、桂平、平南、武宣、马山、苍梧、梧州、来宾、象州、全秀、柳州、柳江、绍平、蒙山、鹿寨、宜山、贺县、钟山、柳城、环江、河池、荔蒲、平乐、阳朔、罗城、融水、融安、三江、凤山等47个。

       四川(含重庆),非纯客家县市:通江、达县、巴中、仪陇、广安、巴县、陪陵、重庆、合江、合川、沪县、沪州、内江、富顺、隆昌、威远、资中、安岳、仁寿、简阳、成都、新津、双流、新都、温江、金堂、广汉、彭县、什加、西昌、会理等32个。

      贵州,非纯客家县市:遵义、榕江。
      
      湖南,非纯客家县市:临湘、平江、浏阳、醴陵、茶陵、炎陵、攸县、安仁、常宁、来阳、酃县、永兴、桂东、汝城、江永、江华、郴县、宜章等18个。
     
     海南,非纯客家县市:儋县、澄迈、定安、临高、琼海、文昌、万宁、三亚等8个。
     
      台湾,非纯客家县市:桃园、新竹、苗栗、南投、台中、屏东、嘉义、高雄、彰化、花莲、云林、台东、台北等13个。
     
     香港与澳门:香港与澳门的客家杂居各处,并且占了当地居民相当的比例。

     陕西,陕南有不少从闽、粤、赣客家区返迁的客家人,有不少客家住区,人口20万,尚无法确定非纯客家县市。

     河南,豫南有不少从闽、粤、赣客家地区返迁的客家人,还未确定那些是非纯客家县。

世界客家人的分布(之八)


     亚洲:
     中国 7000万人                 印尼 120万人
     马来西亚 125万人           泰国 60万人
     新加坡 60万人                 菲律宾0.68 万人
     越南 15万人                     缅甸5.5万人
     柬埔寨 1万人                   印度2.5万人
     老挝 0.5万人                  沙特阿拉伯 0.22万人
     日本1.2万人                     文莱0.9万人
     巴基斯坦 0.2万人           尼泊尔0.24万人
     斯里兰卡0.017万人         科威特0.017万人
     朝鲜0.1万人                     韩国 2万人
     土耳其 0.05万人             孟加拉 0.05万人

     美洲:
     美国 28.4万人           牙买加 10万人

     特立尼达和
     多巴哥 0.6万人           巴拿马0.5万人
     哥伦比亚 0.01万人       危地马拉 0.01万人
     多米尼加 0.12万人        加拿大8.1万人
     玻利维亚 0.01万人          秘鲁 20万人
     巴西 0.24万人               智利 0.12万人
     圭亚那 0.6万人           阿根廷 0.05万人
     古巴 0.81万人                厄瓜多尔 0.02万人
     苏里南 0.41万人             委内瑞拉 0.02万人
     墨西哥 0.01万人

     欧洲:
     法国 3万人                  荷兰 0.21万人
     俄罗斯 0.12万人              丹麦0.12万人
     挪威 0.03万人           英国15.2万人
     德国 0.5万人             意大利 0.1万人
     瑞士 0.1万人               比利时 0.043万人
     葡萄牙 0.05万人         瑞典0.24万人
     南斯拉夫0.24万人             捷克 0.01万人
     奥地利队0.05万人         冰岛 0.01万人
     西班牙 0.02万人      塞舌尔 0.05万人
     卢森堡0.02万人

     非洲:
     马达加斯加 0.02万人          莫桑比克 0.03万人
     尼日利亚0.02万人           塞纳里昂 0.006万人
     赞比亚 0.006万人         加纳 0.02万人
     留尼旺1.8万人         毛里求斯3.5万人
     肯尼亚0.01万人             南非2.5万人
     扎伊尔0.02万人         安哥拉 0.02万人

     大洋洲:
     新几内亚.0.12万人       瑙鲁0.12万人
     腊色尔 0.12万人      所罗门 0.12万人
     澳大利亚4.3万人       新西兰 0.1万人
     塔希提 1万人          斐济 0.5万人
    马绍尔 0.05万人       西萨摩亚 0.03 万人

     以上列的 82个国家,若把中国的台湾、香港、澳门单列,则为85个国家和地区。这是普遍认同的数字。但近年也有说90多个国家和地区,甚至一百有余。总人口有8千多万、一亿左右、1.2亿等不同数据。按上述数计算,应为8000万左右较为确切。但各有根据,孰是孰非,尚难确定。



                     ————————————  完  ————————————
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 楼主| 发表于 2004-6-13 20:00:16 | 显示全部楼层
你举的这篇文章我只能说是众多观点中的一个观点而已,关于客家人的定义我想没有人敢说他的就是真理,争论了好几十年了,毫无结果。这说好听一点是“百花齐放”。
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 楼主| 发表于 2004-6-13 20:04:36 | 显示全部楼层
还有客人的数量我最不认同了,中国根本不可能有7000万,除非具有一半或者1/3的客家血统也算客籍人。我只能够说中国客家人只有4000万左右。
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