清朝咸丰年间土客械斗的纪录[转帖]

yinzhen99

Posted by chinakj at 2003-10-3 09:24
看了楼主的帖子，才真正明白，土人好吃懒做勒索客家人辛苦劳作得来钱财，客家人不愿给，因而引起事端，还是现在好啊，大家和平相处，虽然是表面上的。我看过毛泽东的著作，也讲到湘赣边界的土客械斗的事情，都是土 ...

shizheyangde

好奇之心

Posted by 傻虎黄大猫 at 2004-2-8 08:17
有的人还在顽固地认为,土客械斗是"土人"对中原文化的抗拒.中原文化是械斗文化?

印象里面以前南方各省的械斗(打冤家)不少，比如湖南，江西，广东，广西，福建等省，北面的省份这种事情比较少。古代中原地区战乱时候倒是有“坞壁”这种自卫方式。

宋客

看了以后，我们才更清楚罗香林先生所谓的客家五次迁移的学说，这个史料我们平时关注搜集得不多，先下载再说，受教！谢谢楼主。

情系珠江

主题：回复: 客家人的年夜饭——广州春节风俗（三）  
作 者: 广东大猫(广东大猫) 2005-02-20 09:32:02  [删除] [编辑] [链接] [短信] [回复]  
http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... 590317&i=591245

    1、从无“客家占天下”之说。网上可见的是“客家占地主”，是一句贬义词，与“鹊巢鸠占”差不多，是咸同年间珠三角西部土客战争的产物（专家著述认为：客家民性是主要斗因之一）。南天一笑纯纯一笑，沊沊转，菊花园？实际上，也不是什么“客家占天下”，翻看尘封的历史，很沉重，土客战争死伤过百万，持续十二年，数十万人流离失所，许多城镇夷为废墟，到处炮楼林立，乱哄哄，惨烈烈。平时无人注意的武举人，此时成了“城宝”、“乡宝”，某县县令把护城的全权都给了赋闲在家的武举人（广府系）。经过12年无政府状态，朝廷为稳定局面，强行把械斗、攻掠严重的那部分客家向西迁移，尝尽苦果。同时，在新宁（台山）赤溪设立赤溪县，集中安置客家，选拔教化得力的官员，给予读书人充足的学位，倡导读书之风，不久文风蔚然，社会稳定（无聊文人充足了电，无聊“文斗”又开锣，但无关血腥）。广府、客家的和睦，在清末民初已经实现。为此，撤销赤溪客家县。辛亥革命，土客同生共死；新民主主义革命，土客甘苦与共。。。。。。岭南文化，尤其是主流的广府文化，是务实而兼容的。

    2、求伯君是客家？他会卷铺盖到客家山区吗?北方人在珠三角广府核心地域过着滋润日子，实为“新广府”，还自称什么“客家”、“新客家”？这是很大的误区。“客家”其实是很不准确的称谓。来源于清初珠三角人对暂无户籍的客户（闽粤赣山区移民）的称谓，带有很不好的地域歧视成分。由他称到自称，客家人在逆境中奋进，形成了固执的“硬颈精神”，在当时大汉族主义盛行的污浊空气下，客家源流当然要充分强调中原正统，这是时代的局限。但用现代的眼光来看，就需要对一些概念作出修正。从古到今，客家山区地处偏远，明明是没有多少北方人愿意去（当“新客家”），却不正视这种经济文化发展的不平衡，大搞神话，是不切合实际的。

        3、“三大语系”的说法是不对的。应是汉藏语系汉语族下面的方言，即粤方言、客家方言、闽南方言（又分潮汕、雷州等“次方言”）。称为“三大方言”是教科书的说法。王力教授（故乡：广西博白粤语地老话区）是汉语言研究的权威，是不可能写出“三大语系”这样的咚咚的，阁下写书，应严肃认真负责地引用专家原文。但是，南方方言，尤其是华南方言，与汉民族的主流方言－－北方方言有很大差距，实际上可以与“汉语支”并列。符合实际的说法是粤语、客语（客家话）、闽语。众所周知，中国是一个多民族的国家，而南方汉族尤其是华南汉族的古代少数民族成分是相当高的，体质上、血缘上的研究成果均证明。语言上的差距，更是丰富多彩。华南汉族族群，是不同时空汉越融合的产物，其中客家与百越融合程度最高，潮汕与百越融合程度较低，广府介于两者之间，与百越融合程度较高，明显偏向客家。综合头面部十项指征，潮汕、广府与华北汉族相对接近；广府、客家有高度相似性，客家、广府与广西壮族有高度相似性（中山大学体质特征研究分析结果）。华南的古越，主要是泰寮人种。南迁的汉族，广府、潮汕可能以北方偏北为主（其中广府的额、鼻指征最为偏北；潮汕的口、耳、头指征最为偏北），客家可能以北方偏南为主。南天一啸先生发的那张客家老人照片，就反映了这个分析研究结果是客观的。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-2-20 at 09:53 ]

爱在唔穿

Posted by 情系珠江 at 2005-2-20 09:47
主题：回复: 客家人的年夜饭——广州春节风俗（三）  
作 者: 广东大猫(广东大猫) 2005-02-20 09:32:02  [删除] [编辑] [链接] [短信] [回复]  
[url]http://club.dayoo.com/read.dy?b=cantonese&t=590317& ... 大搞神话，是不切合实际的。

来点有思辩性的讨论就很好，至于责人“大搞神话”之类的话还是少说为佳。何因？阁下自己知自己事，就不用我在此明说了吧。

jf01

Posted by 情系珠江 at 2005-2-20 09:47
主题：回复: 客家人的年夜饭——广州春节风俗（三）  
作 者: 广东大猫(广东大猫) 2005-02-20 09:32:02  [删除] [编辑] [链接] [短信] [回复]  
[url]http://club.dayoo.com/read.dy?b=cantonese&t=590317& ...

什么叫做得了便宜卖乖?这就做得了便宜卖乖!

     客家占地主?不知客家人的地被谁占了?还不是以前那个会勾结满清和英夷的族群占了.海洋文化具有很强的主动进攻性,所以运用起这招恶人先告状还是得心应手的.满清没有把那部分械斗,攻掠严重广府族群西迁回老家,从这里可以看出客家传统儒家道德是多么的愚腐.客家族群一直被儒家道德约束,是应该让广府海洋文化好好的"教化",免得客家人看不清楚岭南文化的本质.致以谁是岭南的主流文化,是广府文化还是壮族文化,客家人是没有兴趣的.客家人的文化从不属于岭南文化,只不过有人要吹嘘自己的文化而在自淫罢了.
       在古代战乱时期,从北方到广东,一定要经过现在的客家山区,逃难的人会不在山区落脚?劝你要多看看历史,不用看远的,只看看抗日战争那段历史就行.南宋皇帝是到了广府地区,难道绝大多数老百姓也跟皇帝跑的一样快?靠两条腿走路的老百姓遇到可以避战乱的山区会不会傻的离开呢?人哪要三思而后言.改革开放后的确有很多北方人到了广府地区,但能说明古代战乱南迁历史吗?除了会狡辩之外实在看不到可取之处.
      客家人自新中国成立,在政治上占有一定的优势,并没有在特殊时期对以经商为主的广府族群大加清除,客家的民性从此可以看的真切.正因为有客家的这样的民性,在特殊时期广府族群没有重演以往客家的悲剧.客家人是不会主动去惹事生非,除非受到别人的攻击,才会给以反击."文斗"的历史也证明了这一点.客家民性是属于典型的中国民性,只不过在南方难以被人接受罢了.

jf01

没有看到有关的DAN报告说客家人偏向侗台,反而看到广府老家粤西的侗台比例是全国汉族中最高的.为什么会被叫傻?这样的就是傻呀.

KOODMI

[ Last edited by 客家knu尾估 on 2005-2-24 at 17:45 ]

情系珠江

Posted by jf01 at 2005-2-23 12:10
没有看到有关的DAN报告说客家人偏向侗台,反而看到广府老家粤西的侗台比例是全国汉族中最高的.为什么会被叫傻?这样的就是傻呀.

看到广府老家粤西的侗台比例是全国汉族中最高的？你在梦里看到的？拿不出任何科学研究的依据，是客家神话崇拜者一向的做法。
广东人除潮汕以闽越底层为主外，其余均以侗台底层为主。人类体质特征研究，与百越融合程度最高的、与壮族相似性最高的就是客家。而且选取的对象就是梅州客家为主。

其他的，不说了。那种历史观，乱糟糟的。谁有心思，谁去理。

情系珠江

Posted by 客家knu尾估 at 2005-2-23 12:28
综合头面部十项指征，潮汕、广府与华北汉族相对接近；广府、客家有高度相似性，客家、广府与广西壮族有高度相似性（中山大学体质特征研究分析结果）。华南的古越，主要是泰寮人种。南迁的汉族，广府、潮汕可能以北 ...
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广府人女人黑，瘦弱，塌鼻梁——让北方人说广东人难看。
北方人可不管你广府人，客家人，潮州人。
可我们客家人并不丑呀！！！
唉！奔人鸵衰哩！

你这种鸟人，就是希望客家地区永远封闭，让你在外头吹牛，把家乡人描述成北方大牯，别人看不出；回到家乡扮牛，扮有钱，一样的牛X烘烘。

本人就是搞图片和音像制作这行的，跑的地方也不少了，你少来这一套。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-2-23 at 12:52 ]

linqifeng

:)

[ Last edited by linqifeng on 2005-2-24 at 14:25 ]

KOODMI

[ Last edited by 客家knu尾估 on 2005-2-24 at 17:46 ]

情系珠江

Posted by linqifeng at 2005-2-23 12:57
珠江:
1.你这种鸟人，就是希望客家地区永远封闭，让你在外头吹牛，把家乡人描述成北方大牯，别人看不出；回到家乡扮牛，扮有钱，一样的牛X烘烘。
答:上次你也这样骂我的,把我定性为病人,看来今天 ...

我的照片，一部分是摄影、美术行家拍摄的。真正的摄影师，是用胶卷的。扫描上传，当然有限制。行家一看构图，就可看出水平。
你在梦里，又花了多少钱成为摄影界名人啦？

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-2-23 at 18:57 ]

情系珠江

Posted by 客家knu尾估 at 2005-2-23 13:32
吹牛不上税，还骂人。
广府人就是粗口，动不动找人老母，连兄弟之间也是这样。
你还别不承认！！！
你不值得我骂。

你这种东东，在珠三角只能成为笑料。
在资讯发达的今天，在熟悉广东情况（包括客家）的网友看来，你这种说法也太神奇了。

说个真实的故事，一位憨厚的客家农民，在医生诊室把双脚搭在茶几上，摇呀摇，摇到外婆桥。外地来的医生一看，以为遇到“烂仔”。。。。。。一番激烈搏斗，农民负伤，医生赔偿。
你用神话解释解释看看。
以前我发过一个客家地名的帖子，有人大为不满。但事实能否认吗？狗剩、阿土可以通过奋斗当教授，但教授的儿子不会叫狗剩、阿土，就是这个道理。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-2-23 at 18:09 ]

linqifeng

:)

[ Last edited by linqifeng on 2005-2-24 at 14:26 ]