客家是如何形成的？

榆关客

古代移民大多是武装移民的，老百姓和军队的界限没有那么清楚。现在读史书那些所谓的n姓入闽实际上都是武装移民。曾经打败前秦苻坚数十万大军的北府兵也是由北方流民组成的。

namlow

我的猜想.........客家以郎为名时代是一动荡时代!
有待证实.
里头也潜藏客家人的密码.

如:
大W,次X,念Y,伯Z 的方程.

[ 本帖最后由 namlow 于 2009-10-23 19:14 编辑 ]

榆关客

小八郎，次郎。好像日本人的名字

榆关客

日本人叫什么郎什么郎的是跟唐朝人学的吗？

hd136302

原帖由 榆关客 于 2009-10-23 12:57 发表
古代移民大多是武装移民的，老百姓和军队的界限没有那么清楚。现在读史书那些所谓的n姓入闽实际上都是武装移民。曾经打败前秦苻坚数十万大军的北府兵也是由北方流民组成的。

四川、台湾、广西的客家人约千万，他们的祖先都是老百姓移民为主。我想赣北赣中人移民赣南闽西后来发展为客家人的主体也是老百姓。

榆关客

　东晋孝武帝初年谢玄组建训练的一支精锐军队。太元二年(377)，朝廷因前秦强大，诏求文武良将镇御北方。其时谢安当国，以兄子谢玄应举。朝廷拜玄建武将军、兖州刺史﹑领广陵相，监江北诸军事，镇广陵。徐(治京口)、兖(治广陵)二州本是北来侨民的集中地。“人多劲悍”﹐富于战斗经验，桓温曾说：“京口酒可饮，箕可用，兵可使。”谢玄召募劲勇，徐﹑兖人民纷纷应募入伍，彭城刘牢之﹑东海何谦﹑琅琊诸葛侃﹑乐安高衡﹑东平刘轨﹑西河田洛﹑晋陵孙无终等皆以骁勇应选。谢玄以刘牢之为参军，常领精锐为前锋，战无不捷，威震敌胆。太元四年，谢玄加领徐州刺史，镇京口。东晋称京口为“北府”，所以称这支军队为北府兵。这支军队建立不久，抗御前秦屡立战功。早在太元三年八月，秦将彭超进攻彭城(今江苏徐州)。次年二月，谢玄率高衡﹑何谦解彭城之围。后彭超复与俱难﹑毛当等率秦军6万南下，围晋幽州刺史田洛于三阿(今江苏高邮西)，朝廷大震。五月，谢玄复率何谦﹑刘牢之等解田洛之围。六月，又连续大败秦军，彭超﹑俱难仅以身免而北逃。八年，在有名的淝水之战中，谢玄、刘牢之率领的北府兵更发挥了主力军的作用。此后，北府兵乘胜北伐，先后收复今河南﹑山东境内黄河以南大片土地。刘牢之率领的前锋，还一度打到黄河以北的邺城(见邺)。

榆关客

晋朝和唐朝那些老百姓“流民”的战斗力是很强悍的。我想和大家讨论的是客家最初是怎么形成的。也就是讨论客家人祖先最初来到南方的情形

[ 本帖最后由 榆关客 于 2009-10-24 12:32 编辑 ]

namlow

也就是讨论客家人祖先最初来到南方的情形

元史上很难找到这方面的的资料.
可能要去问蒙古人了!
以"郎"为名和" 有鞑杀  " 是一线索.
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https://www.hakkaonline.com/thread-72021-1-1.html
http://baike.baidu.com/view/1978813.htm
鞑杀　　鞑杀，即daisa，又有“搭撒”等，是客家方言。
　　客家方言“有鞑杀”、“ 鞑杀”的口头禅，其现代的意思是指一个人的心情特别愉快，心里特别高兴和舒服的感觉，反之则然，即没有意思和兴趣。其实这一口头禅起缘于一个客家的民间传说。
　　元朝时候，蒙古贵族统治中国，实行民族分化政策，把全国各族人民分为四类：最上等的是蒙古人，其次是色目人，第三等是女真人，最低等的是汉族人。为了巩固蒙古贵族的统治地位，元王朝采取高压手段，建立鞑子制度，严厉控制铁器家具的管理和使用。把五户人家编为一鞑，合用一张菜刀，由头儿鞑子孙掌握保管，居民要用菜刀，需向鞑子“诗屁”，妈借即还，不得转手私传，非常不方便。而且，所有鞑子都由蒙古人充任，卡得人们透不过气来。大家恨死了鞑子，巴不得把他们杀个精光。
　　那时候，每年农历八月十五中秋节，人们都要送月饼、吃月饼，市场上售出许多“月光饼”。有个做饼的汉人（据说是革命志士张士诚），聪明而勇敢。这一年，他在每个饼里都夹着一张写有“八月十五杀鞑子”的字条，传递全民杀鞑子的信息，暗中串联，发达杀鞑子起义。等到那一天，大伙儿真的一齐动手，同心合力，把所有的鞑子起杀光了。这是一件多么痛快和解恨的大事啊！那时人们群情激奋，奔走相告，事后还到年打听：“还有鞑子杀吗？还有鞑子杀吗？”于是由杀鞑子而引伸流传至今的“有鞑杀”和“ 鞑杀”这一口头禅，在客家地区广为流传。
　　《西游记》三十九回，其中说到，孙猴子为了救乌鸡国国王，到太上老君那讨还魂丹，文中有这么一段描述：“他（太上老君）见行者来时，即吩咐看丹的童儿：‘各要注意，偷丹的贼又来也’。行者作礼笑道：‘老官儿，这等没搭撒。防备我怎的？我如今不干那样事了。’”
　　注意，这里出现“没搭撒”一语，意思是----无聊，不振作，提不起精神，不舒服，不正经。“搭撒”一词的意思也就是高兴，舒适。看来这“搭撒”跟上面所说“鞑杀”同意，可《西游记》不是写成“鞑杀”，要知道《西游记》成于明代，已不必忌讳什么“胡”“鞑”之类的语言了，可作者并没有用上有大吐汉民族尊严的“鞑杀”一词。也许我们客家人所说daisa是一古汉语，后来因元的民族政策，daisa又是鞑杀的谐音，故有了农历八月十五杀鞑子一说。
　　另外今人罗美珍的《客家方言》一书中也提到这词，是写成“跶萨”说汉代《说文解字》有注，意思就是舒适，高兴。

[ 本帖最后由 namlow 于 2009-10-25 08:32 编辑 ]

namlow

元、宋在四川之战, 谁知元、宋在客家母亲河之战?
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http://tieba.baidu.com/f?kz=165039885
2            每个红安人必须要了解的历史
       
　　据新编《麻城县志》、《红安县志》载：麻城县原有版图面积4500多平方公里，现约有3607平方公里，析出仙居乡约千余平方公里（原孝感乡面积为千余平方公里，占麻城县总面积的四分之一强）；黄安县原有版图面积约1976平方公里（民国时期划出180平方公里与河南新县及湖北大悟县，现版图面积为1796平方公里）。由此可知，黄安县有近半人口和土地是从麻城县柝出，而大部为原孝感乡属地，原孝感乡小部属地留在了麻城县。如麻城《邓氏宗谱》载其祖自江西迁来后世居孝感乡邓家塝村，而邓家塝村自孝感乡划入黄安后一直属今麻城市浮桥河乡。

　　黄安县自建县至晚清，一直设置三乡（或称为里）未曾更易，即沿用原乡里之名-----太仙（太平乡、仙居乡的缩称）、中和、滠源。民国时实行县、区、会、甲建制，全县设10区，笫五区名为仙居区；1929年5月红七军在黄安建立苏维埃政权，全县亦划为10区，第五区仍名仙居区。1947年9 月，刘邓大军挺进大别山，建立黄安解放区，全县划为7个区，其中有名太仙区者，乃沿袭明清旧称。这里所称之仙居乡，实为原孝感乡旧土之大部，原孝感乡已是有其地而无其名。

　　据上，可以确切地说，移民圣地孝感乡地跨今红安县、麻城市，大部分在红安县境内。根据一些载有村落出处的家谱和方志等文献考证，基本可画出一个模糊范围：原孝感乡大致包括红安县的永河、七里坪、火连畈、觅儿、华河、叶河、金厂河、檀树岗、杏花、城关等乡镇（今紫云乡原属麻城县太平乡）；麻城市的顺河集、乘马岗、铁门、浮桥河、宋埠、歧亭等乡镇。

　　二、麻城、孝感乡移民与“湖广填四川”

　　麻城孝感乡向四川移民起自何时于史缺载。据《石柱厅乡土志》载，有陈氏于“宋高宗时由楚北麻城孝感乡同马氏同来”之说。它告诉我们二条重要信息，一是说明孝感乡之名在宋代已有，二是说明至迟在南宋初孝感乡民己零星向四川迁播。然而大规模向四川移民，是在元末明初和明末清初。

　　大规模移民的要件是迁入地有足够广袤的地理空间容纳众多人口，四川在元明、明清之际具备了接纳大规模移民的条件。

　　元、宋之战曾使四川人口锐减。据《内江县志•内江旧户多楚人说》：“宋元争蜀，资、内三得三失，残民几尽。迨元一统，则己地荒民散，无可设官。一时资州、内江、资阳、安岳、隆昌、威远，州县并省，终元代九十年未复，惟安岳复于顺帝至正元年。”这是说四川人被杀得无民可牧，故元朝廷无法设置地方官府。《潼川府志•九贤祠记》载元军屠川云：“元法：军所至，但有发一矢相应者，必尽屠之。蜀人如余玠……诸公坚守不下，故川中受祸独惨。”余玠守土抗战八年之久，“使敌不近边，岁则大稔。”（《宋史•余玠传》）余玠遭权臣所忌，召回临安夺职削权，玠郁愤而死，蜀事更无可为之人。于是蒙军如破竹之势攻占全川，所到之处，尽行“元法”。各州县百姓逃之不及，被捕获者以五十人为一聚，“以刀悉刺之，乃积其尸至暮”，日日如此，屠杀不止。仅在成都，“城中骸骨一百四十万，城外者不计。”（袁桷《清容居士集•史母程氏传》）汉州城破，元军屠城，“血洗焚荡，死者十余万家。”（袁桷《清容居士集》卷34）以每家5 口计，则为六十万人左右！按此数计，元军“屠成都，焚眉川，蹂践邛蜀鼓汉简池永康，而四川人十丧七八”（杨士奇编《历代名臣奏议•论救蜀四事疏》）。又有欲乘舟避兵祸者，因拥挤落水“以数十万计”（佚名《昭忠录》）。据马端临《文献通考•户口二》资料，南宋嘉定十六年（1223年）四川户数达 2590092户，人口达6610831之多，到至正十九年（1359年）仅为12万户，元朝数十年的恢复尚不足宋末的1/20，足见元蒙对四川屠戮之惨。洪武四年（1371年），汤和、傅友德等灭明升大夏政权，洪武五年（1372年）统计户数仅84000户，知川人雪上加霜，又遭屠戮，称四川人“十丧七八”是可信的。故向四川移民势在必行。
       
       
作者：lwhfzdy
2007-1-20 12:35 回复此发言

[ 本帖最后由 namlow 于 2009-10-25 09:05 编辑 ]

springLGZ

客家话“么答么闪”，“么答闪”就是“么鞑撒”？

namlow

可能没元、宋在客家母亲河之战.
因这不是军事要地. 但却成为客家人的摇篮.

skc

不讲那么远，我国不久前跟俄罗斯签订了边界协议，清朝老祖宗土地也确认给邻国。为什么没听见共同开发等说法呢？珍宝岛还在我国版图吗？