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楼主: fangshang

[讨论] 客家文化与古今中原文化有天壤之别

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发表于 2009-4-2 08:42:42 | 显示全部楼层
呵呵,傻蛋“可怜他哥”真笨啊。

粤语、壮侗语、越南话(京族语)是不是同一语种,本大猫知道,不用问,可以明确告诉你:不属于同一语种,前帖已述。你装神弄鬼,说谎吹擂,干什么捏?这是让人唾弃滴。

你不懂,就问语言学教授老严同志好了。你不问,要打赌,还要请严教授当“公正”,呵呵,真是口出狂言不害臊,有LIn大肉那么无赖。“一”字那么浅的问题,你去问,都已经是打扰了,还牛X烘烘滴要开赌局,干嚎什么捏?世界是以你为中心的吗?痴迷蛋。


堂堂本大猫,会跟社会混混嚷什么打赌吗?会沦落到这种地步吗?江湖骗子LIN大肉才是这样滴,这一招对于层次不高、缺心眼儿的人而言很有效,可以蒙骗一堆,“可怜他哥”就深信不疑,学着傻跳。
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发表于 2009-4-2 10:14:15 | 显示全部楼层

卿系猪浆:看看粤语跟壮语的关系吧

粤语的形成是北方秦军南下带来大量的亡国奴隶加上当地土家民风留下的产物,应该说是文言文加杂壮语形成的。例如,开门在壮语中是“阶漫”,其实与当地白话地区的市郊话基本同音的。“嘅”在文言文中早存在的字,但是却出自壮语的本身,例如:梧州白话常用的“甘啰里啰唆嘎”意思为麻烦,就是出自于壮语的源音,该话曾经流行于岭南白话区域,但是这居话现今能保留的地方只非梧州莫属了。又例如:香港的原名就是“博付林”,“博”在壮语本身就是口的意思,“林”即是水的意思,结汇成“瀑布”,所以说当时原西江流域到出海口的原居民就是以壮民为主的。
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发表于 2009-4-2 10:15:31 | 显示全部楼层
粤语其实就是少数古汉语与壮语结个的产物,卿系猪浆却在百般抵赖,真丢人。
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发表于 2009-4-2 10:17:43 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2009-4-2 08:42 发表
呵呵,傻蛋“可怜他哥”真笨啊。

粤语、壮侗语、越南话(京族语)是不是同一语种,本大猫知道,不用问,可以明确告诉你:不属于同一语种,前帖已述。你装神弄鬼,说谎吹擂,干什么捏?这是让人唾弃滴。

你不懂 ...

不敢就不敢吧,又怕输,怕输就投降嘛,说是你自己无知,这样不很好么?无知又要装教授,真可笑啊。
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发表于 2009-4-2 10:29:05 | 显示全部楼层
文盲“可怜他哥”,就捡这些玩艺?

粤语“开门”的发音是hoi mun,属于古汉语发音,与“阶漫”有什么联系捏?可怜的痴迷蛋,连粤语都不懂就靠网络搜索来胡说八道。精通粤语的本大猫就在这,你还拿着鸡蛋碰石头?

“啰里啰唆”就是“啰里啰嗦”,源自北方话。“0甘”为粤语特有词汇,表示如此,“嘎”是语气词,没有什么意思。这跟壮语都没有关系。壮族源自百越,粤人的主体是百越混合历代移民而形成,粤语的主体是秦汉到唐宋时期的雅言,最切合隋唐韵,最完整地保留古汉语的入声,同时吸纳了壮侗语的长短元音。粤语的汉化程度比客家话高,语言学家研究粤语语音特点与北方官话的相同特性比较多。

香港原属东莞县、宝安县、新安县, “博付林”是香港的一个小地名,不是香港的全称。香港因出口莞香而得名。粤语区以“博”为名的地方很多,与壮族当然有关系。粤语是壮侗语系居民大批汉化,与中原移民融合而形成粤语的,汉化程度高,比客家高十倍以上,而人民普遍受教育的程度也是这种情况,像可怜“他哥这种”在客家论坛随处可见的文盲乱评文化的自负笑话,在粤语群落是看不到的。
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发表于 2009-4-2 10:29:05 | 显示全部楼层
卿系猪浆,看看吧,粤语来源于壮侗语


一、粤语的形成与百越民族的关系
    人类社会中的任何一种语言,它的产生和发展,都是同使用它的社会集团的历史形成和发展过程,息息相关的。粤语也是如此。
    粤语被认为是汉语的一种“方言”,它主要集中分布在广东省的中部、西部和南部,广西壮族自治区的东南部,以及香港和澳门地区,人口大约有5000万。
    在粤语区的周围,南边(从雷州半岛至海南岛)讲的是闽语南部方言;西边是壮语;北边(韶关以北)是理瑶语和壮语(也杂有某些汉语方言);东边从惠州市至汕头市的沿海地区也是闽语南部方言;东北边(梅县地区)讲客家话。简而言之,粤语区被闽语、壮语、瑶语和客家话所包围。
    那么,在这样众多的语言包围的情况下,粤语究竟是怎样形成和发展的呢?据《治通鉴》、《中国历史地图集》等大量的史籍记载,现在的粤语区,从周秦以前直至近代,都是少数民族地区。因此,秦以前,把居住在现今两广地区的少数民族统称之为“蛮夷”。春秋战国以后,又统称之为“百越”。一百多年前,顾炎武所著的《天下郡国利病书》103卷还清楚地记载,现在的广东省境内,东至龙门、博罗、潮州;南至化州、茂名、电白;西至信宜、郁南、封开;北至乐昌、连县。这片60多个县的广大地区,分布着1284座瑶山、壮寨。在该书105卷里,同样也清楚地记载,现在广西壮族自治区东南部的苍梧、藤、容、岑溪、玉林、北流、陆川、博白、兴业等县,也还有瑶山、壮寨287座。可见,尽管经过了两千多年的物换星移,历史已发生了巨大的变化,但是,直到一百多年前,还有众多的经过民族融合残留下来的瑶、壮民族生息在这块富绕的土地上。今天,除了粤北、粤东的瑶、壮、畲几个民族聚居区外,在南部的阳春、信宜等地,也还可以找到上述民族的踪影①。
    语言的演变,尤其是从一种语言演变成为另一种语言的过程,都是有一定的历史条件造成的。粤语当然也是这样。
    公元前三世纪,秦灭六国之后,秦始皇于公元前214年,派遣50万大军到岭南来“镇守边疆”。公元前112年,汉武帝为了征服南越国,又从巴蜀夜郎等地,强行征调了数以十万计的兵丁,连同福建、浙江沿海一带归服的小国兵勇组成“楼船十万师”,从水陆两路夹攻,从而陷广州,灭南越。
      以后,历代王朝又不断地将各种重犯及持不同政见者流沛,加上中原商贾、冒险者和亡命之徒,络绎不断地来到岭南。这些人到来之后,很少再回原地。他们带着中原和内地各处不同的语言和习俗,以广州为大本营,以各州县城镇为据点,或因“戍边”聚群而居,或由某种原因分散杂处。他们跟当地的“土著民族”风俗不同,言语不通。但为了生存和发展,在经济上又不可能不相互往来,不互通有无。
    这些“华夏人”与土著“蛮夷人”长期频繁交往的结果,使两种(或多种)语言慢慢变为“混合语”,再由“混合语”发展演变成为既非原来的“华夏语”,亦非原来的“蛮夷语”,但却吸收了这两种(或多种)语言的部分词汇和语法特点而形成一种新的语言。这种语言经过民族融合后形成的新群体的长期使用而不断发展完善,成为现在粤语区广大人民使用的共同语。
    世界语言融合史告诉我们,由两种(或多种)语言融合成为新的第三种语言,必须要有特定的历史条件。这就是,民族的大迁移(不一定是整体)使两种各有优势的语言发生急激的大碰撞,在经济生活急需而彼此言语不通的情况下,双方为了交际而吸收对方的语词逐渐形成“混合语”。以后,随着两个民族的融合,“混合语”作为一种“过渡性”的语言,就逐渐发展演变成为一种既吸收了原来两种语言的特点,但又与原来两种语言有很大差别的新的语言。
    粤语正是在秦汉两个王朝派遣大军征服南越为先导这样特定的历史条件下,使数百万“华夏人”陆续拥向岭南,与当地的土著民族相互交融而逐渐发展形成的。如果没有这样的特定历史条件造成的民族大迁移,只单纯依靠在一般的历史条件下,语言之间的相互影响,是不可能发展演变成为新的第三种语言的。

              二、粤语同有关语言的比较

    粤语是一种高度发达的语言。它不仅具有能够满足全社人们的一般生产,生活所必需的交际用语,而且能够充分反映现代最先进的科学技术成果与当代人高度发展的思维.句话,它的表达功能己达到当今人类语言所能达到的完美程度。

      (一)与现代汉语普通话的比较
结构的比较,还是可以看出它们之间是有着很深的渊源关系问。如:
      1.语音方面。
    粤语至今还完整地保留有一套被称为“入声韵”的一p、-t、-1。,和一套被称为“阳声韵”的一m、-n、-D。而普通话只保留了一n和一q。因此,现代粤语里有“入声”,而普通话却没有“入声”了。
    那么,粤语的“入声”从何而来?普通话没有“入声”是何道埋?我们不妨以《广韵》底有何关系?
    从上述对比例子,我们可以清楚番出,粤语的“人声”韵尾,与《广韵》Di代的中古汉语是一脉相承的。它至今仍完整地保留着《广韵》时代中古汉语的“入声”韵尾,而普通话经过千多年来的发展演变,“入声”韵尾已全部消失。由此可以证实,粤语眼古代汉语及现代汉语普通话是有密切的渊源关系的。
      2.词汇方面。
    在现代粤语常用词汇里,有一小部分词,它们基本上仍保留着古汉语的用法。但在现代仍保留和运用。例如:
    这些单词在粤语里虽然数量不很多,但它们是常用词的一部分,具有很强的生命力。其  中有不少还可以派生新词。例如:
    款——款式(样式),时款(潮流新样)
    火农——火农饭(饭火农了),饭火肉,饭火番薯。
    颈——颈巾(围巾).颈链(项链);颈泡(大脖子病);硬颈(倔挚);顶颈(顶嘴)。
    屈——屈气(憋气);屈质(局促,拥挤),屈尾十(绕口原地),屈头鸡(孵不出的鸡,没出息)
    镬——铁镬(铁锅);铝镬(铝锅)电炒镬(电炒锅)

      3.语法方面。
    粤语的基本语法结构眼现代汉语普通话大体相同。如构、词的基本格式比较一致。例如:
牙齿(联合式);木棉(偏正式);失魂(动宾式);行开(动补式);心淡”(主谓式——意刚“失去信心”)。
    在基木句型方面,也都是按“主~谓~宾”这样的排列顺序构成。例如;
    你食烟我饮茶佢(他)睇(看)报
  “偏正式”的词语内部结构关系,修饰与被修饰的词素顺序正好与苦通话相反。如:
    人客 菜干 鸡公 晨早 布碎 数尾
    词汇方面,普通话里的“主谓结构”、“双宾结构”、“状谓结构”、“把+宾十动十补结构”等,在粤语里,词序部相反。如:
        粤语                    普通话
    多人/少人有所谓      人多/人少无所旧(主调结构)
    挣得最多金牌          金牌拿/得最多(主调结构)
    畀件衫我              给我一件衣服(双宾结构)



        (二)与现代壮语的比较
  粤语的形成跟“古百越语”本来就有着十分重要的关系。尽管这种关系并不一定是发生学的,然而,世界许多语言史实告诉我们,语言的相互影响,是可以使两种’长期相互杂处、交往频繁的语言,产生许多相同或相似之处的。尤其是,假若这两种语言的
前身,其“母语?曾经发生过相互混合的阶段,然后才各沿着不同的道路继续发展、它们的相同或相似之点就会更多一些。粤语正是在这样的情况下发展形成的。所以,它跟现代壮语无论是语音、语法或词汇都有许多相同或相似的地方。例如:
    1语音方面。在所有被认为是汉语的几大方多中,粤语是唯~有长短元音r别的滋
目。这同壮语是~样的。如.
    2语法方面。

      (三)与现代瑶语的比较
    前而说过,粤语地自古以来都是瑶、壮先民生息的地方,因此,在现代粤语里,同样沉积”有古瑶语词汇的“底层”。例如:
......
    综上所述,我们可以清楚地看出,粤语源出古华夏语(古汉语),所以,它限现代汉语普通话有着十分密切的渊源关系。但是,由于它在形成和发展时过程中,曾跟古百越语等发生过激烈的对撞并相互掺揉,语音、语法和词汇部受到极大的影响,从而,又逐渐丧失了古华夏语的许多特点,并按照从古百越语里吸收进来逐渐形成的新特点、新的结构规律不断向前发展,最后变成为一种既同现代汉语普通话有亲缘关系,却又同普通话有千差万别的一种独立的语言。、。
                  
三、粤语不是汉语方言——。
    近几十年来,国内外的许多语言学家,一直都把粤语看成是现代汉语的一种“方言”。
其实,粤语跟普通话无论是语音、语法或词汇,差别都非常之大,讲普通话的人对粤语根本就听不懂,彼此不能对话。这是众所周知的事实。
    那么,粤语是否已超出了“方言”的界限而成为一种独立的语言呢?
    汉民族是当今世界上人口最多的民族,它分布的范围之广也是世界少有的。由于种种历史原因,汉族人除了多数操现代汉语普通话外,,有一部分人操另一种或几种语言是并不奇怪的。
    事实也是如此。由于前途的历史原因,造成了大批中原和北方的华夏人南迁五岭,并逐渐与古百越人融合,从而使古华夏语与古百越语也逐渐融合而演变成为一种新的语言。这种语言发展到今夭,它不但与承袭古华夏语的现代汉语普通话有了质的差别;而且也与源出古百越语的现代壮语迥异。然而,操这种语言的人却仍然承认自己是汉人。这样,汉民族除了讲汉语外,还有一部份人讲另一种或几种非汉语的语言,也是完全合乎清理的。
    粤语正是属于汉语以外的一种独立的语言。它虽然源出古汉语,但历史发展的结果,却变为非现代汉语。这点,我们只要看看上述事实和下面的数据就可以明白。
为了准确了解粤语与汉语普通话语音和词汇的差异究竟有多大,我们做了几项详细的比
较统计工作。
      是用叶苍岑主编的《现代汉语常用字表》进行声、韵的相同率统计,结果全书二623个常用字中,结果全书5623个常用字中,声,韵相同的只有1046字,点总数21.5%

   二是用饶秉才等编著的《广州话方言词典》进行词义及用法相同率统计,结果全书5078个词条中,词义和词的用法相同的只有 10 9 7个,占总数2 3.1%。
其中相同的(包括象广州话的“骨”普通话“骨头”;面~面条;蛋~鸡蛋;绸一绸子等)只有14 3条,占总数 1. 78%。
    桑席叶夫在《论方言•少数民族语言》中给方言下的定义是:“方言—~是全民语言的地方变本,是服务于全民境内一定部分的人民群众的话,有它自己大体说来和全民语言~致式服从于高级形式一样”。上述三个数据充分说明,粤语己超出了“地方变体”的范围,它的语法结构和基本词汇跟全民语言“不一致”已经超过“一致”。例如:
    1.语音方面。
    讲普通话的人只能听懂粤语的约 5%(声、韵相同的语词),其余78. 5%听不懂。这就说明根本无法通话。
      2.词汇方面。
    众所周知,词汇异同率是划分语言亲疏关系(包括亲属语言、非亲属语言、方言)的《广州话•普通话口语词对译手册》计,则差异更是惊人,达到98.2%。
    根据世界语言资料,包括我国众多的少数民族语言资料,词汇差异率超过50%则不能通语跟普通话峋词汇差异率已大大超过了这个标准。
      3.语法方面。
根据"方言的语法结构与全民大体一致辞"的标准来衡量,除了"主-谓-宾"这种基本句型相同以外,在日常实际运用的口语中,"不一致"的多过"一致"的.
    基于上述种种理由,我们认为,粤语不是汉语方言,而是汉语族群中的一种独立的语言。它跟汉语语族其他语言的亲属关系应该如下:
        汉语:北方方言 湘方言 赣方言 客家方言
        吴语: 苏州方言 浙南方言
        闽语: 闽北方言 闽南方言
        粤语: 广州方言 平话方言 儋州方言

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... =page%3D1#pid641775
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发表于 2009-4-2 10:39:31 | 显示全部楼层
呵呵,这是壮族学者李敬忠的文章,本大猫很希望他的学说能通行,粤语成为独立语言!本大猫为了伟大的粤语文化振兴,也鼓吹了一段时间,但没什么反应。当然,本大猫也指出李敬忠的很多说法是不对的,他虽为教授级研究员,但对粤语的了解远远比不上本大猫。“可怜他哥”这种文盲是不懂的,没必要对牛弹琴。

这是旧帖:

由于“赣南语支”地处南方“汉”文化强势族群的夹缝中,相对弱势十分明显,就连文化接近的赣中人也不认同他们(赣中文化是赣文化的主流和代表),加上“土”(在经济文化方面占有绝对优势的本地强势族群)、“客”(无户籍流动的山区移民)矛盾,而形成了“客家”这么一种特殊的称谓,更由于客家学者的偏狭而在自身源流与文化历史方面形成重重迷雾。当然,也有外部原因,那就是周边的大汉族主义者沾沾自喜于自己是“汉族”,而把“客家”目为“蛮族”。

华南汉族族群,实质上是在宋元之间大规模汉化的南方土著血缘为主体的族群,就算是全盘汉化了,其地域文化还带有独特的地域特色。粤语实质上就是与汉语族、壮侗语族并列的语言,是独特的非物质文化遗产,保留了隋唐汉韵和壮侗音韵的精髓。而且由于是香港、澳门和欧美、澳洲等地华人聚居区的通用语言,在广东也早已形成了浓郁的粤语文化竞争氛围,具有开放兼容、自立自强等正面、进取的文化形象,而不同于某种保守的、落后的、攀附中原的、制造各种文化泡沫的文化。无论从人文背景还是文化特质来看,粤语都是一种独立的语言。 http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... amp;page=1&n=20
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发表于 2009-4-2 10:40:19 | 显示全部楼层
上了文化论坛却整天跟文盲对话,扫兴
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发表于 2009-4-2 10:53:49 | 显示全部楼层

回复 68# 情系珠江 的帖子

很明显,粤语就是以壮语为主夹杂少数古汉语的少数民族语言,你个猪浆应该承认此种说法。而客家话跟壮语从地域、来源各方面风马牛不相及,居然被你个猪浆脑子说成有关系,这就充分显示你的无知。
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发表于 2009-4-2 11:31:11 | 显示全部楼层
原帖由 callentage 于 2009-4-2 10:53 发表
很明显,粤语就是以壮语为主夹杂少数古汉语的少数民族语言,你个猪浆应该承认此种说法。而客家话跟壮语从地域、来源各方面风马牛不相及,居然被你个猪浆脑子说成有关系,这就充分显示你的无知。

呵呵,文盲“可怜他哥”,告诉你啦:粤语是地道的汉语,比客家话地道,文白基本一致,壮侗语底层是非常稀少的。壮族只是百越的一个分支,百越有多个分支。科学研究证明头面部十项特征跟壮族高度相似的族群(广东客家、广府)不等于来源于壮族,而是源于百越血缘。客家话带有百越语言的构词、语法特点,本大猫不是搞语言研究的都略知一二,真要沿着这个方向深入研究必有很大的发现。但只有粤语是热门的研究语种,闽语、吴语次之,这就是强势文化的魅力。

“粤语就是以壮语为主夹杂少数古汉语的少数民族语言”的说法来自某“电大”,很可能就是一个无知的客家人写的。这是非常荒唐的。粤语与壮语在声韵、语法方面都不同,语系不同。壮族人不懂粤语,只懂桂林官话,文读也是借鉴桂林官话,这是汉化晚的族群的一大特点。客家话文白异读差异巨大,文读借鉴近代官话。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-4-2 11:38 编辑 ]
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发表于 2009-4-2 11:45:18 | 显示全部楼层
http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... amp;i=30324&p=1 敢到大洋论坛来说你的搞笑言论吗?可怜他哥!
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发表于 2009-4-2 13:45:19 | 显示全部楼层
客家话:光guang、刚、钢、缸、纲音也是一声跟普通话完全一致,高、要、药、要也跟普通话声母韵母一样声调非阴平的差点,样、央、杨、养、阳也跟跟普通话完全一致,身、分、芬、份、粉、奋也是跟普通话几乎一样差几个声调,又、由、友、优、油、游、右都跟普通话同声母韵母声调差距,还有一些i韵的就不举了。


猪浆脑子,我给你举的例子哪里不对,哪里跟普通话不接近,你说出来,你最好知道,否则你以后别在此论坛发言。
你先把这些说清楚,跟你去别的论坛没什么可怕的。

[ 本帖最后由 callentage 于 2009-4-2 13:46 编辑 ]
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发表于 2009-4-2 22:12:15 | 显示全部楼层
呵呵,你的这些说法是不对的。本大猫才没心思给你讲,陈汉三那蠢脑筋已经让我不可思议了,又来了一个“可怜他哥”。你自己发短信问严教授怎么解释吧。有客家话研究的权威在这都不问,就你能,就懂得傻呵呵滴跟着本大猫跳脚。本大猫只是能听懂一些客家话,知道你说的明显不对,但不是搞语言的。
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发表于 2009-4-2 22:44:15 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2009-4-2 22:12 发表
呵呵,你的这些说法是不对的。本大猫才没心思给你讲,陈汉三那蠢脑筋已经让我不可思议了,又来了一个“可怜他哥”。你自己发短信问严教授怎么解释吧。有客家话研究的权威在这都不问,就你能,就懂得傻呵呵滴跟着 ...

都跟你说了,自己无知就不要瞎说,真是不知羞耻,你啊还是回你猪浆论坛去吧,不懂客家话还在瞎扯。
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发表于 2009-4-3 00:40:22 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2009-4-1 22:32 发表

珠三角等粤语区、潮汕等闽语区保留的百越遗风确实很少,而客家保留的百越(或畲瑶)遗风确实很多,这是客观存在的。例如,二次葬,客家普遍存在,而粤、闽方言区属于非常罕见的,只有个别地方有。还有客家旧时代结 ...

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拜托,有点常识好不好,苗瑶畲是苗瑶系,是蚩尤的后代,DNA也是O3,和汉族是一系的,跟百越有个毛关系啊,还有秦朝和汉朝都是尚黑的,以黑色为尊贵,而明朝才尚朱红色,以朱红色为尊贵。当然现在客家人结婚是用红色的,
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