惠州话与河源话，大家比较一下

竹芎

惠城话里有撮口呼，这是传统客家话的特点，毫无疑问惠城话是保留了传统发音又吸收了一些粤语词汇的客家话。

hd136302

惠州话和河源话被划分为两个客家话次方言.


讨论：
1、和平话不划分到粤台片，却和河源话分在了同一个片——粤中片。听校长的客家歌，我感觉和平话和河源话差别很大，听感上好象不是同一类（片）的，反倒接近粤台片。
紫金话和兴宁五华划到了粤台片-兴华小片。为什么和平话不划分到粤台片而和河源话划在一起（粤中片）？
2、惠州话和河源话真的很接近吗？为什么惠州话划分到客家话争议这么大而河源话少有争议呢？

[ 本帖最后由 hd136302 于 2008-6-3 11:30 编辑 ]

hd136302

为探访母亲河击掌叫好！
发布时间:2007-12-25  来源:东江时报

黄松森
……（略）例如，为何惠州话与河源话同属一系（据南开大学博士生导师、惠州籍的刘叔新教授积数十年的调研考证，在其专著中把惠州话与河源话确定为同属粤方言的惠河语系）？……（略）。

来源：今日惠州http://www.huizhou.cn/djsp/200712/t20071225_99398.htm

yanxiuhong

在方言学届不论是研究粤语还是研究客家的,都把惠州话归为客家话,个别看法可以争议,但是很难改变这个基本认识.

这本书我买了,有不少材料,可是推论,分析不足,得出的结论却存在问题.

惠州本地人,因为族群冲突原因,认为自己不是客家人,但也没有惠州本地人(除了个别如刘叔新先生者)认为是粤语,他们只是认为是"本地话"罢了.如果真的很接近粤语,本地人肯定把自己当作广府人了.

惠州话归纳成粤语的话,深究下去,照此逻辑那么梅县方言也会是粤语.....这就瓦解了粤语的概念.

hd136302

说惠州话是粤语，我是很不认同的。我是会讲粤语的（广西音），能听懂广州话但不会说。当然，我也能听懂梅州话，不会说而已。实在看不出惠州话在粤客归属之争中粤语成分会超过客家话。

但说惠州话不属粤语就属客家话，也值得商榷。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2008-6-3 22:59 编辑 ]

level

原帖由 hd136302 于 2008-6-3 11:17 发表
讨论：
1、和平话不划分到粤台片，却和河源话分在了同一个片——粤中片。听校长的客家歌，我感觉和平话和河源话差别很大，听感上好象不是同一类（片）的，反倒接近粤台片。
紫金话和兴宁五华划到了粤台片-兴华小片。为什么和平话不划分到粤台片而和河源话划在一起（粤中片）？
2、惠州话和河源话真的很接近吗？为什么惠州话划分到客家话争议这么大而河源话少有争议呢？

1.我倒觉得该图对河源地面的划分挺合理的。根据我接触的河源各县区人讲的口音，除紫金外，其他各县都明显受到河源声的影响，没听过河源声的人可能不觉得，认为更接近粤台片，但是听管了河源声的人一下子就可以听出来。不过紫金也有河源声，分布在临江、古竹、柏埔、黄塘等镇，比例较小。
2.惠州话和河源话当然接近，如果要给个比例，个人感觉，至少有八成像！第二问就要问惠州人了。因为河源人几乎没有不承认自己是客家人，但惠州就不同了。所以个人认同对外界的影响太大了。

hillv2

惠州人當然不會把自己當作廣府人啦...因爲惠州府(或者說同級的行政單位)很早就存在了...

現在的惠州城區就是當時的縣治所在地,應該會有大量的本地人存在...可是這些本地人的組成是什么呢??
主要是指清初客家人大舉西進之前...

hd136302

原帖由 level 于 2008-6-3 20:38 发表
我倒觉得该图对河源地面的划分挺合理的。根据我接触的河源各县区人讲的口音，除紫金外，其他各县都明显受到河源声的影响，没听过河源声的人可能不觉得，认为更接近粤台片，但是听管了河源声的人一下子就可以听出来。不过紫金也有河源声，分布在临江、古竹、柏埔、黄塘等镇，比例较小。

除非校长的客家话在和平县不是主流口音，否则在我听来大比例的和平话是接近粤台片的。
小比例的口音不能代表该县方言。

hd136302

从地图中客家话大分片来看，既然河源话和惠州话不同一片，那么说明它们还是有较大程度的差异。

hd136302

原帖由 hillv2 于 2008-6-3 22:19 发表
惠州人當然不會把自己當作廣府人啦...因爲惠州府(或者說同級的行政單位)很早就存在了...

現在的惠州城區就是當時的縣治所在地,應該會有大量的本地人存在...可是這些本地人的組成是什么呢??
主要是指清初客家人大 ...

有时候，“广府话”=“广东话”=粤方言。相应的，“广府人”=讲“广东话”的人=讲粤方言的人。

有时候“广府话”才和“四邑话”等粤语次方言相区分。

惠州人有无认为自己说的“惠州话”是粤方言（这里提到的粤方言等同于广义“广府话”，虽然“广府”这一命名不够恰当）是这里要着重讨论的话题。这点可能过于学术性，对不懂汉语方言划分和汉语方言情况的人来讲，不好以此为依据来判断他们的认同就是正确的——用一句话来说，就是他们或许既不认为自己说的是粤方言，也不认为自己说的是客家话，毕竟，他们大多不是语言专业的。但在学术上，对惠州话的汉语方言系属的定位，又是另一回事了——如惠州籍教授刘叔新认为惠州话是粤方言。当然，更多的却是方言学家认为惠州话属于客家方言。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2008-6-3 23:32 编辑 ]

level

歌声是不能代表一个人的真实口音，至少我这样认为。不信你听一下顶楼的河源发音人唱山歌，是不是比说话更像客声。

hd136302

歌声体现出声韵特征，足够说明一地方言的语音（不考虑声调）。

hd136302

河源发音人唱山歌，我从声韵来分析，感觉比惠州话更接近梅州话。

level

原帖由 hd136302 于 2008-6-3 23:20 发表
河源发音人唱山歌，我从声韵来分析，感觉比惠州话更接近梅州话。

这个是当然的，从地理位置上就可以得出这个结论！

yechenyu

原帖由 hillv2 于 2008-6-3 22:19 发表
惠州人當然不會把自己當作廣府人啦...因爲惠州府(或者說同級的行政單位)很早就存在了...

現在的惠州城區就是當時的縣治所在地,應該會有大量的本地人存在...可是這些本地人的組成是什么呢??
主要是指清初客家人大 ...

这是客家研究学者必须正对的!!!但他们不愿提及!WHY???
不是有点像客家话就是客家话的,台山话也有点像客家话啊,怎么不说人家是客家话呢???