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楼主: 赖仁芳

四川的客家人也被同化得太快了

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 楼主| 发表于 2007-4-15 10:11:55 | 显示全部楼层

关于四川的客家人被湖广化的一些看法

四川的客家人被湖广化的问题,依我看在很早的一段时间里都可能出现了。众所周知,朱德有一篇文章叫"我的母亲"里面说到,“我家是佃农。祖籍广东韶关,客籍人,在“湖广填四川”时迁移四川仪陇县马鞍场”。就是说他的祖辈是在湖广填四川时从广东曲江县迁徙过去的,谅朱德出生离他的祖辈入川也不过百年左右,但是,在所有反映朱老总的影视作品中,他的语言讲的都是湖广话,还有同是祖辈从广东梅州和广东(江西?)迁徙过去的郭沫若和邓小平所讲的话也是湖广话或普通话(就不知他们回到家乡讲不讲客家话),可见有许多客家人到四川几代人后就已经被湖广化了,到目前为止有许多原本是客家人后裔也就不知道自己的祖先是客家人了。这很值得现在还能讲客家话的四川客家人深思,如何真正做到“宁卖祖宗田,不忘祖宗言”。
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发表于 2007-4-16 09:51:56 | 显示全部楼层

讲客家话好!

:) :讲客家话很好嘛!
    邓小平是四川人,从小就离开四川.我们都知道,至少我们从媒体上了解到,他一辈子就没有讲过普通话,都讲四川广安话.有谁说过他"土"呢?相反,国人都很敬仰他.

     我在川外,虽然没有机会条件讲客家话,但回到老家后肯定是一口的客家话.在川外,遇到四川人,肯定是一口的四川话,从来与川人不讲普通话,这是我的原则!我的小孩虽然不会讲客家话(从小没有讲客家话的环境),但和我一样,也是遇到四川人,就肯定讲一口的四川话,从来不讲普通话.
     很多在外打工的四川人(妹),都是讲川普的,一听就知道是四川或重庆人,用四川话问她们,她们中的绝大部分不用四川话回答.问是四川什么地方的,都会说是成都的,再问成都什么地方的,她们会说成都广元的,或成都绵阳的等等!
      在龙泉洪河一带,那里的野的司机都会将客家话,我喜欢坐他们的车.用客家话问价,价格不会乱来.上车后用客家话聊天,感到很亲切自然.
      我们四川客家人,为什么就不学学邓小平呢?
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发表于 2008-6-10 06:05:03 | 显示全部楼层
到荣昌荣隆来,我两个对上两句,还说同话的快,我才20岁,说的绝对流利!给你留个QQ270541149
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发表于 2008-6-10 18:31:26 | 显示全部楼层
由于系工业社会,所以田土问题慢慢淡化。
由于户籍问题城乡分割,导致客家话生存困难。
唔过,作为客家子弟,崖还系要保留自家之声气。
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 楼主| 发表于 2011-11-30 22:25:53 | 显示全部楼层
关于成都市双流县东门外和双流国际机场附近的赖氏人家五、六十年代以前都常有人与兴宁新陂肚赖屋来往与联系的情况来看,估计他们有可能是兴宁新陂肚赖屋乾贵公(十三世)的赖氏后人。2006年时成都龙泉驿区同安中学的赖文鑫老师等人准备修川渝赖氏族谱,至今不知道赖老师在修编川渝赖氏族谱时有没有将成都市双流县东郊的赖氏人家也编进去。
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 楼主| 发表于 2011-12-6 21:13:00 | 显示全部楼层

同安中学的赖文鑫老师:(请经常上网认识赖老师的网友见后转告)
现将广东兴宁新陂肚赖氏与四川省成都府双流县东门外赖氏脉络发送给你,供你在修编川渝赖氏族谱时参考。
赖氏始祖姬叔颖(亦称颖)公,乃轩辕黄帝二十九世裔孙,周文王(姬昌)十九子,武王(姬发)之弟。佐周灭商,以定天下,武王宠赐子爵,封于褒信(今河南息县包信镇)这个地方,因为当地有个赖亭,遂起国名赖国,传国历年585年,国民遂以国为姓,为叔颖赖姓始祖。

公元前363年,传至添公(二十七世),赖国被楚灵王所灭,为避其害,族人逃离故国,国失人逃,迁往颍川一带,历战国、秦、汉、三国、两晋计有900余年,到公元363年,第四十七世忠诚公。

其中一脉,历至光公(亦称光郎公),官任浙江道观察御使。驻处州松阳,山水清秀,就而居之。其曾孙遇公,在任江东知府时(公元398年),奏请并恩准定为松阳郡,后代子孙以松阳为号。

宋元嘉末(公元453年),硕(仲方)公迁南康郡之揭阳(南康为今之江西赣州),隐居于宜黄界内之桴源。后又迁赤竹坪(雪竹坪),筑室开居。后赤竹坪改为虔化县治(今宁都城址附近有赖村),下递至灿公生七子,三子得公生三子:标公、极公、枢公。

由光郎公传十三世至标公,仕唐恩赐锦衣。唐高宗乾封元年(公元666年)奉旨西征,功勋卓著,升直殿大将军。高宗甲戍年(公元674年)闽省寇乱,加封威武都将军,统兵五路,由松阳出发,至建宁之疆,乱寇闻而丧胆,追至上杭地界,一鼓而定,蒙圣恩谕敕,镇守闽汀州古路(今上杭古田坪埔,离古田会议会址一里之遥),遂率眷属而家。公奉旨莅任,仁政于民,垦荒造田,号称"周公复生"。盖因扶佐皇朝,功劳盖世,传十一世至五郎公,皆世袭将军。

六郎公之子朝美公由上杭古田迁福建永定县汤湖,为永定县松阳郡赖氏开基祖。

朝美公五代孙念五朗公,于明洪武初年由福建汀州迁入广东兴宁罗浮林头塔岗下,再移下际黄立业,为我新陂肚赖氏入粤的一世祖。

念五朗公次子,朝美公六代孙万二朗公由下际黄迁徙罗浮村开基,万二朗公孙—世光公次子—法贵公(入粤的四世祖),由罗浮岩前迁兴宁东厢新陂肚开基。

念五朗公在兴宁新陂肚的十三世的乾富公传下我新陂肚赖屋的后人,其弟乾贵公及其侄子(乾富公儿子)迁四川省成都府双流县东门外定居。

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发表于 2011-12-6 21:51:47 | 显示全部楼层
回复 17# 客家山叔 的帖子
因为不自信,知道吗?在现在中国客家人当中都有这么一种冥冥之中的客家自卑感。这是不可否认的。
因为我们的祖先都是到处颠沛流离,客居他乡,入乡随俗,去到哪里学哪里的话,祖宗言只有在家里讲的机会。久而久之,形成一种默认,或者叫做习惯。逢人必讲当地话。
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 楼主| 发表于 2011-12-13 20:36:32 | 显示全部楼层
不是纯客家地区的客家人由于他们对客家的认识和了解很少,他们人数很少在周围非客家人的环境中被他们同化了。如果能让这部分多认识和了解客家的历史,从太平天国起义及以后历次革命中的许多领导人如孙中山、朱德、邓小平等等都是客家人。而且客家人在中国乃至全世界分布是最广的,凡是有太阳升起的地方就有客家人,全世界有一亿多的客家人。唤起这些人的客家意识,才有可能让他们以自己为客家人感到骄傲,他们就会坚持讲客家话。
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 楼主| 发表于 2012-11-11 22:00:35 | 显示全部楼层
我寻找成都双流县东郊的赖氏客家人(包括双流国际机场附近)有好几年了,至今没有什么进展,难道那一带的赖氏客家人都没有上客家人社区网?
.
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 楼主| 发表于 2012-12-6 22:15:19 | 显示全部楼层
广东兴宁新陂肚赖氏脉络
赖氏始祖姬叔颖(亦称颖)公,乃轩辕黄帝二十九世裔孙,周文王(姬昌)十九子,武王(姬发)之弟。佐周灭商,以定天下,武王宠赐子爵,封于褒信(今河南息县包信镇)这个地方,因为当地有个赖亭(炎、黄联合前属炎帝势力范围),遂起国名赖国,传国历年585年,国民不复姓姬,遂以国为姓,为叔颖赖姓始祖。
故赖氏(颖川、西川、松阳郡 )来自中原的河南地区。是春秋时代周天子名下的诸候赖国的后裔。赖国延生于距今3100年前,位于河南省息县东北,于鲁昭公四年(即公元前538年),传至添公(二十七世),赖国被楚灵王所灭,为避其害,族人逃离故国,国失人逃,甚至埋名改姓(改为罗、傅),迁往鄢城(今河南鄢陵)等地,有声望的世家大族居颍川(今河南长葛、许昌)一带,秦时置颍川郡。他们的子孙以赖国为姓,历战国、秦、汉、三国、两晋计有900余年。
到公元317年(晋元帝元年)赖深的孙子赖功行卜居当时江西的虔州,他是江西的开基始祖,也就是“南康”赖氏的创基始祖。
到公元363年(东晋兴宁元年),赖功行的儿子(第四十七世)忠诚公,出任浙江处州太守,在处州府松阳县定居。其子赖庄(光郎公)于20年后,官任浙江道观察御史,驻处州松阳,山水清秀,就而居之。从此在松阳扎下根来,其子孙迅速在当地成为望族。
至公元398年(东晋安帝隆安2年),其曾孙遇公,官拜江东太守时上本奏请松阳为郡,安帝恩准,御笔“松阳郡”,故赖氏子孙又有以“松阳郡”为堂号。
公元453年(刘宋元嘉末),赖遇之孙赖硕(仲方)公迁南康郡之揭阳(南康为今之江西赣州),隐居于宜黄界内之桴源。后又迁赤竹坪(雪竹坪),筑室开居。后赤竹坪改为虔化县治(现在的宁都,城址附近有赖村),下递至灿公(硕公第三子)生七子,裔孙繁盛播迁各地,赖氏进入大发展阶段。
灿公第三子得公生三子:标公、极公、枢公。由光郎公传十三世至标公,仕唐恩赐锦衣。唐高宗乾封元年(公元666年)奉旨西征,功勋卓著,升直殿大将军。高宗甲戍年(公元674年)闽省寇乱,加封威武都将军,统兵五路,由松阳出发,至建宁之疆,乱寇闻而丧胆,追至上杭地界,一鼓而定,蒙圣恩谕敕,镇守闽汀州古路(今上杭古田坪埔,离古田会议会址一里之遥),遂率眷属而家。公奉旨莅任,仁政于民,垦荒造田,号称"周公复生"。盖因扶佐皇朝,功劳盖世,传十一世至五郎公,皆世袭将军之职。
五郎公之子朝美公由上杭古田迁福建永定县汤湖,为永定县松阳郡赖氏开基始祖。
兴宁赖氏自元末明初从闽西先后迁入,开基祖有十七位,其中十六位为朝美公衍派。其五代孙念五朗公,于明洪武初年由福建汀州迁入广东兴宁罗浮林头塔岗下,再移下际黄立业,为我新陂肚赖氏入粤的一世祖。
念五朗公(入粤一世祖)次子,朝美公六代孙万二朗公(公葬兴宁罗浮)由下际黄迁徙罗浮村开基,万二朗公孙——世光公次子——法贵公(入粤的四世祖,(公葬石马李塘雄鸡拔羽形,梅县境内)),由罗浮岩前迁兴宁东厢新陂肚开基,是我新陂肚赖氏的开基始祖。
念五朗公在兴宁新陂肚的十三世的乾富公(公葬黄岭蛇塘围)传下我新陂肚赖屋的后人,其弟乾贵公(据说携一侄子)迁四川省成都府双流县东门外(包括双流国际机场附近)落居.
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 楼主| 发表于 2013-7-3 10:35:42 | 显示全部楼层
广东兴宁新陂肚赖氏脉络3
赖氏始祖姬叔颖(亦称颖)公,乃轩辕黄帝二十九世裔孙,周文王(姬昌)十九子,武王(姬发)之弟。佐周灭商,以定天下,武王宠赐子爵,封于褒信(今河南息县包信镇)这个地方,因为当地有个赖亭(炎、黄联合前属炎帝势力范围),遂起国名赖国,传国历年585年,国民不复姓姬,遂以国为姓,为叔颖赖姓始祖。
故赖氏(颖川、西川、松阳郡 )来自中原的河南地区。是春秋时代周天子名下的诸候赖国的后裔。赖国延生于距今3100年前,位于河南省息县东北,于鲁昭公四年(即公元前538年),传至添公(二十七世),赖国被楚灵王所灭,为避其害,族人逃离故国,国失人逃,甚至埋名改姓(改为罗、傅),迁往鄢城(今河南鄢陵)等地,有声望的世家大族居颍川(今河南长葛、许昌)一带,秦时置颍川郡。他们的子孙以赖国为姓,历战国、秦、汉、三国、两晋计有900余年。
到公元317年(晋元帝元年)赖深的孙子赖功行卜居当时江西的虔州,他是江西的开基始祖,也就是“南康”赖氏的创基始祖。
到公元363年(东晋兴宁元年),赖功行的儿子(第四十七世)忠诚公,出任浙江处州太守,在处州府松阳县定居。其子赖庄(光郎公)于20年后,官任浙江道观察御史,驻处州松阳,山水清秀,就而居之。从此在松阳扎下根来,其子孙迅速在当地成为望族。
至公元398年(东晋安帝隆安2年),其曾孙遇公,官拜江东太守时上本奏请松阳为郡,安帝恩准,御笔“松阳郡”,故赖氏子孙又有以“松阳郡”为堂号。
公元453年(刘宋元嘉末),赖遇之孙赖硕(仲方)公迁南康郡之揭阳(南康为今之江西赣州),隐居于宜黄界内之桴源。后又迁赤竹坪(雪竹坪),筑室开居。后赤竹坪改为虔化县治(现在的宁都,城址附近有赖村),下递至灿公(硕公第三子)生七子,裔孙繁盛播迁各地,赖氏进入大发展阶段。
灿公第三子得公生三子:标公、极公、枢公。由光郎公传十三世至标公,仕唐恩赐锦衣。唐高宗乾封元年(公元666年)奉旨西征,功勋卓著,升直殿大将军。高宗甲戍年(公元674年)闽省寇乱,加封威武都将军,统兵五路,由松阳出发,至建宁之疆,乱寇闻而丧胆,追至上杭地界,一鼓而定,蒙圣恩谕敕,镇守闽汀州古路(今上杭古田坪埔,离古田会议会址一里之遥),遂率眷属而家。公奉旨莅任,仁政于民,垦荒造田,号称"周公复生"。盖因扶佐皇朝,功劳盖世,传十一世至五郎公,皆世袭将军之职。
五郎公之子朝美公由上杭古田迁福建永定县汤湖,为永定县松阳郡赖氏开基始祖。
兴宁赖氏自元末明初从闽西先后迁入,开基祖有十七位,其中十六位为朝美公衍派。其五代孙念五朗公,于明洪武初年由福建汀州迁入广东兴宁罗浮林头塔岗下,再移下际黄立业,为我新陂肚赖氏入粤的一世祖。
念五朗公(入粤一世祖)次子,朝美公六代孙万二朗公(公葬兴宁罗浮)由下际黄迁徙罗浮村开基,万二朗公孙——世光公次子——法贵公(入粤的四世祖,(公葬石马李塘雄鸡拔羽形,梅县境内)),由罗浮岩前迁兴宁东厢新陂肚开基,是我新陂肚赖氏的开基始祖。
念五朗公在兴宁新陂肚的十三世的乾富公(公葬黄岭蛇塘围)传下我新陂肚赖屋的后人,其弟乾贵公(据说携一侄子)迁四川省成都府双流县东门外(包括双流国际机场附近)落居(那里传下来的赖氏后人多于祖屋)。
此文提供给成都市范围内的赖氏族人,以帮助我们寻找乾贵公的后人。
2013年7月3日
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 楼主| 发表于 2014-6-14 17:26:11 | 显示全部楼层
最近,不知道为什么比较少人上客家人社区?
我们兴宁新陂肚十三世的乾富公(公葬黄岭蛇塘围)传下赖屋的后人,寻找乾富公的弟乾贵公(据说携一侄子)迁四川省成都府双流县东门外(包括双流国际机场附近)落居赖氏后人(那里传下来的赖氏后人多于祖屋),至今没有一点消息,希望成都市范围内的赖氏族人,帮助我们寻找乾贵公的后人。
2014年6月14日
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发表于 2014-6-14 23:52:16 | 显示全部楼层
城市化是客家人的大敌
事实上是这样的
以前几百年,客家话在四川可以安然无恙地存活下去
现在50年的城市化
客家话就出现生存危机了
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发表于 2014-6-15 21:07:32 | 显示全部楼层
客家话,必须要有电视台和电台等媒体支持!
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发表于 2014-7-15 15:56:58 | 显示全部楼层
赖仁芳 发表于 2014-6-14 17:26
最近,不知道为什么比较少人上客家人社区?
我们兴宁新陂肚十三世的乾富公(公葬黄岭蛇塘围)传下赖屋的后 ...

现在成都东郊只有龙泉、金堂、青白江、新都有讲客家话的了
我同学有赖姓的,在问他家可否有族谱
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