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楼主: yhyxcsb

[讨论] 客家人 或可称为 客家族 ?

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发表于 2005-12-3 13:24:34 | 显示全部楼层
Posted by HakkaSayyes at 2005-11-30 09:13
客家人、闽南人、广府人(大家都是源流有争议的民系)之前的差别,大于闽南人和潮汕人之间的差别,远大于这几个南方民系与陕山人、东北人等汉族北方民系之间的区别(同样的,北方诸民系之间的差异虽颇大,但与南方诸民系对比,其内部区别就算小的了)。

客家人与闽南人、广府人的差别,大于南北方汉族的差别?实际上,只有欧洲人、非洲人与闽南人、广府人的差别,大于南北方汉族的差别,呵呵。
想标明“与众不同”,结果走进了逻辑混乱的死胡同啦。
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发表于 2005-12-3 16:33:41 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-12-3 12:04
例如,资料显示,客家人的鼻指数最低为80,广府的,78、76都有发现,鼻梁较高、鼻翼相对较窄(华南而言)。只要留意观察,客家人想问题是十分精细的,性格上也是相当的“偏南”。客家、广府(粤)、闽南方言均为汉语方言,其中客家话6-7个音调,粤方言8-9个音调,闽方言9个音调,其中客、粤方言相对接近。当然,砖家们还是以中原为中心,根据一些明显的差别,推测客家人的祖先可能来自北方偏南,广府人、潮汕人的祖先可能来自北方偏北。
...


   傻猫真是说话不脸红,哈哈。看看专家的DNA的报告吧。
   摘录1991年中国〝遗传学报18(2):97-108〞赵桐茂的数据(这里只列二个分型):
.省..市(人数)Gm1,3;5.Gm1;2...市(人数)Gm1,3;5.Gm1;2
河南.洛阳(149).28.26%.39.35%..商丘(112).24.04%.35.48%
浙北.肖山(100).34.32%.37.34%..宁波(104).39.19%.33.16%
浙南.金华(115).50.84%.19.89%..温州(150).52.01%.25.56%
湖北.黄石(126).53.91%.22.91%..武汉(116).49.99%.18.19%
江西.南昌(104).54.59%.23.86%..宜春(150).59.85%.15.81%
湖南.长沙(140).60.78%.21.63%..韶阳(132).63.76%.18.10%
四川.重庆(136).62.94%.11.54%..成都(194).62.09%.16.84%
福建.福州(088).59.47%.18.36%..厦门(115).64.55%.21.12%
粤东.汕头(110).58.46%.16.79%..梅县(092).71.71%.11.76%两广.广州(144).74.09%. 9.58%..柳州(227).66.76%.14.50%
浙江景宁畬族(120).75.44%.11.06%
广西南宁壮族(113).77.19%. 3.62%
广西侗族(199)...81.05%. 4.56%
贵州台江苗族(114).87.51%. 9.07%
贵州三都水族(119).92.11%. 3.93%
河北青龙满族(104).18.00%.49.92%
西藏拉萨藏族(103). 6.05%.56.24%
塞北归化蒙古族(106).28.55%.40.90%
  梅县——客家    广州——广府
你还是再去翻翻李辉的DNA报告,认真看看客家的汉族血统比例是不是百分之八十以上,广州的广府才百分之七十以上,粤西广府的汉族血统比例更低。在汉族中,粤西广府是含有最高比例的侗台血统。
    每一次的DNA报告都没有看出广府的汉族血统有比客家人的高,还喜欢在这里吹。傻猫当你在僚网看到哪些僚儿跟广府的一些比较客观的人士谈论僚广的血缘和文化关系时,你除了狂贴自己的照片还能干什么?
     当客家人说自己是客家人时,是表达了对自己的南迁史的认同,也是对汉文化的认同。这一切都是为了跟哪些广府人加以区分。免得客家人一说我是广东人,就会被别人认为是讲白话(粤语)。
     广府族群自古以来都不认同其它汉族(不同方言的汉族),到现在对北方的汉族也是一样不认同(来了广东的外省人都能够体会到)。广府的汉族观是狭隘的,当然这与他自古以来的文化传承有关,更与他发源与粤西有关。这种对汉文化认同的差异,已经让一部分客家人不愿意在用广东人来做自称,更愿意用客家人来表达对自己的汉文化属性。
     傻猫,你对汉文化的热爱,在广府中是少数,也是特例。

[ Last edited by jf01 on 2005-12-3 at 17:01 ]
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发表于 2005-12-3 17:07:43 | 显示全部楼层
客家方言跟赣方言才是最接近的。白话(粤语)会跟客方言和赣方言有一些联系,是因为历史上一些赣客方言的人被广府族群同化所造成的。
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发表于 2005-12-3 17:31:24 | 显示全部楼层
Posted by jf01 at 2005-12-3 16:33
傻猫真是说话不脸红,哈哈。看看专家的DNA的报告吧。
   摘录1991年中国〝遗传学报18(2):97-108〞赵桐茂的数据(这里只列二个分型):
.省..市(人数)Gm1,3;5.Gm1;2...市(人数)Gm1,3;5.Gm1;2
河南 ...你还是再去翻翻李辉的DNA报告,认真看看客家的汉族血统比例是不是百分之八十以上,广州的广府才百分之七十以上,粤西广府的汉族血统比例更低。在汉族中,粤西广府是含有最高比例的侗台血统。
  每一次的DNA报告都没有看出广府的汉族血统有比客家人的高,还喜欢在这里吹。傻猫当你在僚网看到哪些僚儿跟广府的一些比较客观的人士谈论僚广的血缘和文化关系时,你除了狂贴自己的照片还能干什么?  

呵呵,只要留意看看,不用什么专家水平,就能看出Gm1,3;5是由北向南递减的,即偏北的数值小,偏南的数值大。Gm1;2则是由北向南递减,即偏北的数值大,偏南的数值小。从这个数值来看,是梅县人介于潮汕人与广府人之间,而明显偏向广府人。而不同于人类体质特征研究的结论:广府人介于潮汕人与客家人之间,而明显偏向客家。
赵桐茂的报告,梅州汉族基因仅有7%,广州更少。因取样太少,受到质疑。当然,在取样上是会有偏差D,但总体上华南“汉族”的古代民族主体是南方土著,则是肯定的。其中客家与广府,与百越融合程度之高是跑不掉D,汕头人与百越融合程度之相对较低,则是怎么算都是像河南老兄D。呵呵。而广府、客家这两大最像南   蛮土著的族群,整天争来争去争“中原正统”,让人笑掉大牙。尤其是客家,有的教授那种狂热,就像疯子一样,哈哈。当然啦,因为人家是教授,不能说他不正常,只能说他有点怪。其他的咚咚,阁下想当然的成分多一点。中山大学人类学系的研究,是公认的华南族群研究的成功范例。北京大学历史系都引用作为教材。

李辉的那个报告,只是长汀客家的小范围研究,抽样调查100多名长汀客家人,发现Y染色体基因属于北方汉族的占80.12 %,而DNA则是以畲族基因为主.这能代表全部客家吗?能代表广东客家吗?不用说远的,从外貌来看,长汀客家与武平客家就有较大的差异。看看刘亚楼将军和乡亲们的照片,哪有什么“北方汉族”的影子?

珠三角和粤西沿海各有一个点,孵蛋砖家的研究结论也是:大部分人的Y染色体与北方汉族相同,汉族是一个伟大的、千人一面的、血统一致的巨大种群。具体数据是多少,网上文章是看不到D。JF01的信息来源比我狭窄得多,当然也是看不到D。而且广东客家没有点,怎么比较呢?呵呵。

并不是说“汉族血统”多就“优越”云云。看看福建、广东籍(含客家)院士的照片,南方土著特点十分浓厚(尤其是客家),按省籍分,总人数分别居于全国第四、第三位,比北方许多“正统”汉族更为“优越”。
区域中心移民因素是稍微多一点的,不说广东,仅从广西历史上的中心桂林,海南历史上的中心琼山、文昌、海口附近的人,与海南岛其他地域的人比较就可看出。
在广东,宋代以前的最大平原是潮汕平原,而且也是闽粤交通要冲,所以潮汕人是相对偏北的。
粤西在文化上与粤中同是广府文化为主。网络上有一个“大众牌摩托车”的搞笑段子(录像),是两个粤西人(粤语)在逗笑,粗看就像北人,听口音却是熟悉的粤西白话,在镇政府门前玩摩托,很幽默。打字幕的可能是珠三角广府人,不少字都打错了,有的粤西土话听不懂。但本大猫听得懂。
https://www.hakkaonline.com/foru ... ghlight=&page=1

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-12-3 at 17:34 ]
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发表于 2005-12-3 17:38:59 | 显示全部楼层
粤西在文化上与粤中同是广府文化为主。网络上有一个“大众牌摩托车”的搞笑段子(录像),是两个粤西人(粤语)在逗笑,粗看就像北人,听口音却是熟悉的粤西白话,在镇政府门前玩摩托,很幽默。打字幕的可能是珠三角广府人,不少字都打错了,有的粤西土话听不懂。但本大猫听得懂。
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哈哈,笑话。你让全国人说说,粤西广府象北人?只能说你意淫。
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发表于 2005-12-3 17:49:03 | 显示全部楼层
Posted by jf01 at 2005-12-3 17:38
粤西在文化上与粤中同是广府文化为主。网络上有一个“大众牌摩托车”的搞笑段子(录像),是两个粤西人(粤语)在逗笑,粗看就像北人,听口音却是熟悉的粤西白话,在镇政府门前玩摩托,很幽默。打字幕的可能是珠三 ...


“像北人”,那是跟梅县人民(南人)比D。

泰国总理他信,同煲们普遍认为他长得像潮人,而与一般的客家人不同。他信母亲、表弟家乡(梅县)人,则是地道的客家长相。



[ Last edited by 情系珠江 on 2005-12-3 at 17:53 ]
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发表于 2005-12-3 17:57:51 | 显示全部楼层

他信的亲戚介绍:这是他信母亲住过的房子
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发表于 2005-12-3 18:05:20 | 显示全部楼层
赵桐茂的报告,梅州汉族基因仅有7%,广州更少。因取样太少,受到质疑
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   看来你也承认,在赵桐茂的报告中,广州人(广府)比梅州人(客家)的汉族血统更少。不过,它不符合一些人的民族观,因而被蔑成为取样太少。哈哈,它同样也不符合傻猫的广府优越论,所以被他一句话带过。不过从这里可以看出此人的狡猾




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李辉的那个报告,只是长汀客家的小范围研究,抽样调查100多名长汀客家人,发现Y染色体基因属于北方汉族的占80.12 %,而DNA则是以畲族基因为主.这能代表全部客家吗?能代表广东客家吗?不用说远的,从外貌来看,长汀客家与武平客家就有较大的差异。看看刘亚楼将军和乡亲们的照片,哪有什么“北方汉族”的影子?
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   有哪个报告不是选点的?真是笑话。按照你这么说,中大的报告是否要写上此报告只代表本大学各族群的。哈哈,傻猫主动去推翻自己的论据,真是有意思。
     做为一个记者还喜欢拿个体来代表整体,真让人怀疑你智商,你还是打开关山月的照片看看再来发表吧。我好像没有看到广府的关大师有鼻梁哦,不知道是否记错了,要不你贴出来让我们再看看?
     我看两次的DNA报告,都是真实的,只不过他们是从不同的角度去解释这些遗传信息,所以会得出两种不同的结果来。这些说明了基因的复杂性。不过这两次报告的结果对于傻猫来说很不幸,仅有的两次DNA报告,都是客家人的汉族血统高于广府的汉族血统。这些报告让他寝食难安,傻猫会如此频繁的贴照片也是可以理解的。其实我每次看到你只能在贴照片时,我真是快要笑到肚子疼。请你继续。。。。

[ Last edited by jf01 on 2005-12-3 at 18:25 ]
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发表于 2005-12-3 18:12:53 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-12-3 17:49
“像北人”,那是跟梅县人民(南人)比D。

泰国总理他信,同煲们普遍认为他长得像潮人,而与一般的客家人不同。他信母亲、表弟家乡(梅县)人,则是地道的客家长相。

http://61.144.49.72/bbs/F549722005.7 ...

   以前还到处说,他信这种脸形在客家人中是普遍存在的,翻翻你自己以前的言论吧。他信的父亲也是丰顺客家后裔。他信没有这样强调客家民系(他笼统的说自己祖先是潮人,因为历史上丰顺是属于潮州管的),只是为了在政治上更好的团结潮人。
    客家族群到底是什么脸形为主,你一年一个调,真是让我不耻。
    期待你的关大师的照片。。。。。。

[ Last edited by jf01 on 2005-12-3 at 18:28 ]
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发表于 2005-12-3 18:17:54 | 显示全部楼层
DNA研究报告显示 梅县人民的汉族血统比例比广州人民的汉族血统比例高。你要是能勇敢的把广府人中的马来相貌的照片贴出来,我还是会给你一点尊重的。

[ Last edited by jf01 on 2005-12-4 at 12:15 ]
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发表于 2005-12-3 18:18:09 | 显示全部楼层
呵呵,关大师没鼻梁?笑话!是人都有鼻梁,只有高低鼻梁之分。鼻指数方面,广府族群整体上是华南族群中最偏北的,日常观察可见,人类体质特征研究也证明这一点。

选点,只要是随机抽取的,覆盖一定范围的,就能说明问题。长汀人Y染色体以北方汉族为主,当然是可靠的。而梅县人的北方汉族血缘只有7%,不管怎么偏差,都差不了多少。

到目前为止,中大的体质测量对象,是人数最多、覆盖面最广的,也是采用国际上公认的人类学研究科学方法的。刑警破案都是参照这种方法D。“仅有的两次DNA报告,都是客家人的汉族血统高于广府的汉族血统。”??呵呵,梦话连篇。客家人、广府人带有大量的“壮族基因”(实为百越基因,常见于壮族而已,客家排在广府之前)、潮汕人带有较多中原汉族基因这个信息是唯一还是唯二?
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发表于 2005-12-3 18:22:54 | 显示全部楼层
Posted by jf01 at 2005-12-3 18:12
以前还到处说,他信这种脸形在客家人中是普遍存在的,翻翻你自己以前的言论吧。他信的父亲也是丰顺客家后裔。没有这样强调客家民系,只是为了在政治上更好的团结潮人。
    客家族群到底是什么脸形为主,你一年一 ...

你的文字理解能力有问题。我从没说过“他信这种脸形在客家人中是普遍存在的”,而是指出他信的父系祖先属于“半山客”。这是原文,有据可查:

https://www.hakkaonline.com/foru ... ghlight=&page=2
他信先生是华裔,祖籍为半山客。给人的第一印象是与潮汕人十分相似,而与客家人相差较大。但其血脉所系(父系)是客家。
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发表于 2005-12-3 18:22:59 | 显示全部楼层
DNA比 體質測量要可靠,技術進步了。

長汀-武平,人民差不多,來源相同,地緣隔壁縣,武平南面就是蕉嶺-梅縣了。
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发表于 2005-12-3 18:28:22 | 显示全部楼层
Posted by yanxiuhong at 2005-12-3 18:22
DNA比 體質測量要可靠,技術進步了。

長汀-武平,人民差不多,來源相同,地緣隔壁縣,武平南面就是蕉嶺-梅縣了。

从族谱来看,全国汉族来源都是一个样。
而从影视和照片来看,武平人的体质总体上相当偏南。
Y染色体由于取样的偏差,会有偏差。但一个族群的DNA是差不多的。长汀客家DNA以畲族为主,邻近地区必有规模较大的畲族嫡系集团。广东客家的体质测量,证明与广西壮族有高度相似性。

体质特征是DNA的外在反映。基因化验恰恰证明潮汕人有较多中原汉族基因,与体质测量结果相印证。

技术刑警对人类体质特征尤其是相貌特征的研究是相当重视的,有一位刑警就能一看人的外貌就能基本断定是哪里人。
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发表于 2005-12-3 18:32:15 | 显示全部楼层

上个世纪三十年代的浙江山客。

http://www.shezu.net/666/dispbbs ... mp;star=5&page=









不知道是否选择性失明?

[ Last edited by lanker305 on 2005-12-3 at 18:40 ]
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