【原创】新发现，郁南有客家围屋

情系珠江

Posted by alpchow at 2005-5-15 01:23
川、渝一带很多旧式房屋有这样的天井。

严格来说，这种不是“天井”，而是“天窗”。这在广府建筑中是相当普遍的，既有凸出瓦面的“小凉亭”（厨房或厅堂），又有可以用绳子、滑轮等机关操控开合的天窗，还有用玻璃代替瓦片的一小块天窗。

幽壹

Posted by 情系珠江 at 2005-5-15 07:28
梁思成这一级别的大师，根本就不会理会客家神话制造者、崇拜者在民居方面的低级错误。客家神话的漏洞，相当明显，在基础环节就出问题，随手就可找到依据将其泡沫击破。

傻虎小DD，毛主席说过，没有调查就没有发言权，人家肖楠君起码实地走访过，请问你小家伙除了在网上胡吹几句外，可有去过那几个地方看看走走？

光靠网上搜索搜出来的“泡泡“做学问是不行地，难道这就是某江人治学的态度？

alpchow

Posted by KOODMI at 2005-5-15 13:35
客家民居的天井

(小时候，大人告诉我这叫天井）

     在洛带得以大量保存，多为“二堂屋”结构，单四合院式，门外为小晒坝，门内为天井，天井上方正中为堂屋。屋脊有“中花”和“鳌尖”作装饰，屋顶多覆以小青瓦和茅草覆盖，屋前多挖荷塘。客家民居冬暖夏凉，通风和采光都很科学。现镇内的巫家大夫弟即为保存最完好的清代客家民居典型。



[ Last edited by alpchow on 2005-5-15 at 14:01 ]

兴宁阿哥哩

Posted by 南天一啸 at 2005-5-15 14:33
杨池村我只是怀疑(已讲了两次),但光仪大夫弟则是可以确认的.

就看介绍来说，杨池村不能算典型广府建筑。
当然，如果有人说是，我也无法，毕竟说骑楼是广府的也大有人在。

linqifeng

珠江先生：
张博士的文章错漏百出。你竟把它当真。请听我细道来：
“广府民居也有围村和碉楼。可惜的是，因为广府方言区现在属于深圳发达地区，所以传统民居遭受破坏较大。近几年来受到破坏的有皇岗老围、沙嘴老围（这些老围张博士都做了一些抢救性的图像和文字记录）；在梅林的铁门老围则人为地毁于更早的时候，张博士连见都没有见过（张博士1992年来深圳）。深圳现保存较为完整的广府老围有罗湖区笋岗村的笋岗老围（也叫元勋旧址），而在香港，保存下来的广府老围则有100多座。”
1。他要是专家的话，就不会不知道开平的碉楼多出名。竟讲出“广府民居也有围村和碉楼”一点信心都没有的话。
2。既然来到深圳作过调查，竟不知道皇岗，沙嘴一带是客家地区。是因为什么原因，叫”广府老围“，什么特点？是他以为里面住了会讲广府话的客家人，错以为那是广府人，就叫“广府老围‘了吧。
3。”香港，保存下来的广府老围则有100多座“，而客家围为零。得出这种误论有二种可能，一是张博士没到过香港，二是他到了香港，但没调查。香港最出名的罗家围屋是广府还是客家？不知道请上香港旅游网。
4。惠阳客家不都是经过梅州定居后再到惠州的，不少是直接从福建省来的。这个常识博士都没搞清楚，可惜呀！
博士呀，博士呀，在我的老家，这种博士和屠户是一路的，大家都是”博市“，杀条猪赌一把，卖不掉会坏的（现在有冰箱，就不存在这个问题，可张博士还在赌一把，博客家人不知道事实，他又输了，相信他的只有不知道的广府人:shy:）

oliodu

完了完了， 豬漿這種只會貼文卻一點調查研究都不曾做過的網蟲馬上就要窘態畢露了， 遇到像 linqifeng 這樣的挑戰者， 只有兩條路， 一是當笨蛋， 吃力不討好的去幫張博士辯護，一是當瞎子， 假裝沒看到。 總之是完蛋了。 為豬漿默哀！

情系珠江

Posted by oliodu at 2005-5-16 13:48
完了完了， 豬漿這種只會貼文卻一點調查研究都不曾做過的網蟲馬上就要窘態畢露了， 遇到像 linqifeng 這樣的挑戰者， 只有兩條路， 一是當笨蛋， 吃力不討好的去幫張博士辯護，一是當瞎子， 假裝沒看到。 總之是完 ...

O猫自称中文专家，中文理解力却是趋于零。
linqifeng怎么是“挑战者”？linqifeng文史知识十分欠缺，稍懂一点文史的都清楚。不想回复他，只是因为：这本来是他的老师的责任，是他自己需要补课的责任。没必要空耗时间。客家神话让很多人迷迷糊糊，包括O猫，出了洋相都不知道。

张博士对深圳方言的分布、居民源流作了详尽的调查。他所知的广府围，即为粤语围头话（莞宝片）族群定居的村落，源流上与客家泾渭分明，建筑风格大不一样。
linqifeng因为广府围旁边有一点客家居民点，就把整个深圳西部发达地区都看作“客家”，盲人摸象，是不符实际的。

hd136302

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 07:52
linqifeng因为广府围旁边有一点客家居民点，就把整个深圳西部发达地区都看作“客家”，盲人摸象，是不符实际的。

linqifeng有这么说吗？若有，那真是文史不及格了。若没有，则是你把罪强加给他了。

oliodu

Posted by hd136302 at 2005-5-18 09:02
linqifeng有这么说吗？若有，那真是文史不及格了。若没有，则是你把罪强加给他了。

豬漿看不懂中文， 會理解成這樣也符合他一貫的天殘地缺兩招無賴功夫。

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 07:52
O猫自称中文专家，中文理解力却是趋于零。
linqifeng怎么是“挑战者”？linqifeng文史知识十分欠缺，稍懂一点文史的都清楚。不想回复他，只是因为：这本来是他的老师的责任，是他自己需要补课的责任。没必要空耗 ...

你要謾罵沒關係， 至少我沒鬧出『等紅燈』， 『群居』這類笑話。

簡單問一句， linqifeng 挑戰張文的四點， 你能答覆嗎？

[ Last edited by oliodu on 2005-5-18 at 13:04 ]

andrew

Posted by 情系珠江 at 2005-5-9 21:33
从历史高度谈客家民居——访张一兵博士

美学上，客家民居线条粗犷，不像广府民居那样追求细腻。客家人还追求色彩大的反差，大红大绿，大黑大白，广府人则相反，这一点既体现在服饰上，也体现在民居上。围龙屋是客家民居最原始最基本类型

審美的趣味,有時是很主觀的.

細膩過之,將流於俗艷.
而客家建築中的佳作,古樸的風格,為國內,外藝術學院教授(如:茂木計一郎........)所讚賞.
(台灣近來還有閩籍人士批評,客家建築中的裝飾已不復以往的古樸,已日漸"福佬化"了.....)

當然古建築中,品質也有優劣.
所謂"客家人还追求色彩大的反差，大红大绿，大黑大白........"絕對不是很持平,客觀的講法.

[ Last edited by andrew on 2005-5-18 at 16:46 ]

oliodu

Posted by andrew at 2005-5-18 11:14
審美的趣味,有時是很主觀的.

細膩過之,將流於俗艷.
而客家建築中的佳作,古樸的風格,為藝術史學者(如:茂木計一郎........)所讚賞.
(台灣近來還有閩籍人士批評,客家建築中的裝飾已不復以往的古樸,已日漸" ...

豬漿是那種只會貼文，卻不願意為所貼文章辯護的網蟲， 事實上， 他貼的文章自己也不全相信， 所以沒有辦法辯護。

情系珠江

Posted by linqifeng at 2005-5-15 17:35
珠江先生：
张博士的文章错漏百出。你竟把它当真。请听我细道来：
“广府民居也有围村和碉楼。可惜的是，因为广府方言区现在属于深圳发达地区，所以传统民居遭受破坏较大。近几年来受到破坏的有皇岗老围、沙嘴老围（这些老围张博士都做了一些抢救性的图像和文字记录）；在梅林的铁门老围则人为地毁于更早的时候，张博士连见都没有见过（张博士1992年来深圳）。深圳现保存较为完整的广府老围有罗湖区笋岗村的笋岗老围（也叫元勋旧址），而在香港，保存下来的广府老围则有100多座。”
1。他要是专家的话，就不会不知道开平的碉楼多出名。竟讲出“广府民居也有围村和碉楼”一点信心都没有的话。
2。既然来到深圳作过调查，竟不知道皇岗，沙嘴一带是客家地区。是因为什么原因，叫”广府老围“，什么特点？是他以为里面住了会讲广府话的客家人，错以为那是广府人，就叫“广府老围‘了吧。
3。”香港，保存下来的广府老围则有100多座“，而客家围为零。得出这种误论有二种可能，一是张博士没到过香港，二是他到了香港，但没调查。香港最出名的罗家围屋是广府还是客家？不知道请上香港旅游网。
4。惠阳客家不都是经过梅州定居后再到惠州的，不少是直接从福建省来的。这个常识博士都没搞清楚，可惜呀！
博士呀，博士呀，在我的老家，这种博士和屠户是一路的，大家都是”博市“，杀条猪赌一把，卖不掉会坏的（现在有冰箱，就不存在这个问题，可张博士还在赌一把，博客家人不知道事实，他又输了，相信他的只有不知道的广府人）

1、张一兵先生说“广府民居也有围村和碉楼”，是纠正一些人认识上的误区，并非自己不知道。LIN网虫理解为张博士不知道，高呼口号要摘掉他的博士帽。O猫热烈响应，光着膀子跳，要当摘帽CEO
2、“近些年来，张博士奔走于全国各地，赶在那些古建筑消失之前抢救性地拍摄的图片就有数万张。1992年来到深圳以后，他更是跑遍了深圳一千多个村庄，赶在掘土机和铁锤之前抢救性地拍摄了一部分即将消失的古建筑。图片上的古建筑有完整的，也有已经解体支离破碎的。这其中有我们再也见不到实物的福田区皇岗村皇岗老围、沙嘴村沙嘴老围、福田旧祠堂村等等”。这是对深圳所有围屋而言的，并不分客家、广府。深圳西部发达地区是以广府围头话为主的，东部才是以客家话为主，皇岗一带是以围头话为主，。文中并没点明皇岗老围、沙嘴村沙嘴老围属于何种文化圈，但其他的研究证明这是广府老围。LIN网虫就声称皇岗、沙嘴人都是客家人，张博士竟然敢说皇岗老围、沙嘴村沙嘴老围是广府围？聚族而居的，不是客家人又是什么人？LIN网虫愤怒指出：屠夫都不如！打倒张博市！让他的猪肉卖不完！O猫跟进：打倒张博市！客家硬颈精神万岁！万岁！万万岁！

3、“张博士不敢奢望我们能像香港那样保留着众多的客家、广府民居（仅广府老围就有上百座），只是吁呼全社会能给予支持，能事先让文博专家做一番抢救性记录（拍摄、测量、文字记录等）。张博士还特别提到：南头古城南城门上可以作为生动的爱国主义教材的日伪时期的碉堡就在今年年初被拆除了。”此句意思也是明显的，“仅广府老围就有上百座”，加上客家围屋的数量更客观。LIN网虫理解为：客家围屋为0。怎么计算的？屠夫都不如！打倒张博市！让他的猪肉卖不完！O猫跟进：打倒张博市！客家硬颈精神万岁！万岁！万万岁！

3、张博士的文章，只是对梅县、深圳客家围屋进行比较，并没提到深圳客家从哪里来。LIN网虫愤怒指出：怎么只是来自梅州？从福建飞过来怎么不算？屠夫都不如！打倒张博市！让他的猪肉卖不完！O猫跟进：打倒张博市！客家硬颈精神万岁！万岁！万万岁！:D



没有实质内容，空洞地干嚎口号不是“挑战”，而是露短。粤西粤语称之为：上面打功夫，下面打甩裤--光屁股跳脚。O 猫跳脚舞，就是这种风格:D

http://classad.163.com/html/advert/2003-07-14/1058178407.html元勋旧址
发布时间：2003-07-14
　　“元勋旧址”又称“笋岗老围”，位于罗湖区笋岗村，正大门朝东南开，正对着深圳火车北站。始建于明代初期，至今已有600多年的历史，是深圳历史最悠久、保存最完好的旧村落之一。
　　城市的现代化进程使得深圳许多旧围屋相继消失，元勋旧址是目前惟一保存下来的比较完整的东宝式围村。它1995年被列为深圳市文物保护单位，2002年被列为广东省文物保护单位。据了解，我们再也见不到的深圳广府老围有：福田梅林铁门老围、福田区皇岗村皇岗老围、沙嘴村沙嘴老围和福田旧祠堂村等。
　　深中部现存最大的围村
　　元勋旧址是何真（其人其事详见12版）的后人为纪念他所建。在明王朝建立的过程中，由于何真的极力维护和治理，广东大部分地区基本上没有遭受兵火的洗劫。因为这一功劳，何真被封为“东莞伯”，获赐了大量的良田与钱粮。当年逃避追捕隐居泥岗时，何真就看中了泥岗南邻的笋岗（笋岗名称的来历，根据《深圳市地名志》记载，是因为当地长有大而白的竹笋）这一块风水宝地，后来这里也成了何真的封地之一。何真把自己的母亲叶氏和两个儿子都迁到笋岗定居。何真的子孙在这里开荒种地，人丁兴旺，到了晚清已发展成四个村子，并且建立了深圳中部地区现存最大的围村——笋岗老围。据清代《新安县志》记载，何真母亲的墓地就在南头古城西北的牌榜山上。可以说，何氏家族对深圳中部的早期开发，有着筚路蓝缕（形容创业艰难）之功。
　　“东宝式”民居典范
　　根据深圳市博物馆张一兵博士的观点，元勋旧址又是“东宝式”民居的典范。早期的广府围村的基本形制在元勋旧址上表现得比较充分，明代的建筑风格更多地体现在其外围上；随着时代的发展，它又带有晚清的建筑风格，主要体现在内部的建筑上。何谓东宝式民居？改革开放之前，深圳的原住民可划分为三大方言区：客家方言区、广府（白话）方言区、东宝（深圳本地方言区，广府方言的分支）方言区。东宝方言区指的是宋、元、明时期形成并且留传下来的土白话，所覆盖的面积极小，分布在深圳中部和中部偏北地区，因为与东莞话较为相像，官方正式的名称叫东莞方言区，但是这一名称忽略了它的历史变化，现在从深圳的角度来看，应该称之为东宝方言区较为合适。东宝方言区的居民所使用的传统民居称之为东宝式民居。（来源：晶报）

http://www.sznews.com/jb/20041023/ca1225862.htm深圳方言飘向历史的后院

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-5-18 at 13:50 ]

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 13:42
1、张一兵先生说“广府民居也有围村和碉楼”，是纠正一些人认识上的误区，并非自己不知道。LIN网虫理解为张博士不知道，高呼口号要摘掉他的博士帽。O猫热烈响应，光着膀子跳，要当摘帽CEO
2、“近些年来，张博 ...

喔'! 差點忘了你連 CEO 是什麼都不知道的笑譚了。

oliodu

豬漿請解釋一下這幾句

"客家人从梅县向深圳地区迁徙的过程中，其语言和民风民俗在河源、五华产生了变异，在惠阳则产生了大变异，其民居也逐步和当地民居的建筑样式相结合发生变异。"