江西泰和柳溪陈氏

xnchan

對陳氏譜至此無謂爭拗,一切留待歷史見證吧

[ Last edited by xnchan on 2006-4-6 at 21:38 ]

陈汉民

自称为柳溪派的贽公系，不去江西泰和柳溪寻根，却找到汀闽派去，认了旁系为祖，真叫人不自在。略有判断力的人，都知道过去族谱有问题。柳溪在江西还是福建？怎么找到福建去了？现在还在糊涂。贽公族人呀！我真为你们感到脸红。

陈汉民

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                         我对贽公族谱认识
        一九九三年时后，北京大学毕业的梅县刘姓老乡来我家串门，给我带来一本客家姓氏书籍，梅县陈氏德兴公派族谱，有有关我祖贽公记载。奇怪！我以往从老辈口传得知，我柳溪族在江西泰和，怎么说从福建迁来呢？当时，正修谱热，我家给乡下寄出三百元；九五年，赶紧与江西泰和联系，要求县志办公室给我寄县志，寄出一百元后，收到县志。柳溪属古地名，地`方志称柳溪属古三都，对照地图，给苑前乡和有关村场写信，得到热心人苑前中学戴老师帮助，经两年时间，才找到柳溪；再而找到族人，去泰和看族谱。柳溪谱说宗族来自江州，谱中记贽公为十世，令我欣喜若狂。头脑冷静考虑，从始祖晖公到贽公，历时四百三十年，怎么才传十代？有问题。而且晖公为何许人也？为何当今柳溪为梁氏？如此等等，一时解不开疑团。兴宁老家一再催促我提供资料，因疑点甚多，只好闭嘴不言。
    从第一次去江西泰和，又经九年间，疑点逐一解开，这些问题都不存在了。贽公世居柳溪，为何把贽公记在江州义门汀闽派魁公名下？显然过去贽公族谱有问题。在明朝中期，兴（宁）梅（县）地区要修谱时，贽公族无法找到贽公前二十世世次。应该说，柳溪始祖晖公有复杂经历，直白一点，就是当过“强盗”，参加农民起义，“宗族较阴”，未能大张其鼓地宣传族谱。有此背景，贽公族认了义门汀闽始祖魁公为祖。看看贽公旧谱序，六世庠生怀有“后之人果能知余之独抱苦衷焉否”之叹。陈怀当时修谱，也有难处啊！
    族谱讲到元佐。元佐为柳溪派吗？柳溪族谱无元佐记载；元字辈，都是唐末时的祖辈，元佐只能是汀闽后人。贽公分支谱把元佐写成泰和县令；泰和县志载，二世祖承逸为泰和县令，显然把承逸事情记到元佐身上。应该说，族谱所记事实存在，却把人搞错了。
    一些支谱把元佐记成贽公父，是否张冠李戴？江西柳溪谱记贽公父汝舟。我想：既然自称柳溪派，却把自身置于汀闽派中。这样的族谱，还有什么准确性可言？
                           






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陈汉民

兴宁贽公派与广州凤翔派，同为柳溪陈氏，而两者族谱，存在明显差距，前者有根本性错误，后者与江西泰和柳溪谱相符。为什么会出现此种情况？前者是族人闭门造车出来的，根本未与江西泰和柳溪同宗沟通，寻祖找到福建去了；后者修谱时，则有“江右族人邦祥（康熙九年进士）”参加，凤翔派也参与江西柳溪修谱。贽公以后世次，当然贽公族可以自作主张；而贽公前呢？能避开江西柳溪族吗？与祖居地族谱远离，这是事实。早年交通不便，信息难于沟通，出现差错，也许难于避免。我能理解贽公族六世陈怀的“苦衷”：当时贽公前二十世宗支找不到，修谱又紧，无可耐何认了义门同宗汀闽派为祖。而今，我们是现代人，有交通工具，有互联网，完全有条件把源流搞清楚。有不少族人打来电话，表示要上江西泰和柳溪查看，这些同宗有一股热情。

陈汉民

找寻贽公前世次，不能用贽公原谱，也不能简单用江西泰和柳溪谱，寻祖并不简单。用好关键语：1，贽公世居江西泰和柳溪：2，贽公于元末，从江西泰和柳溪出任循州训导。必须肯定这两条。否则，就出错。又泰和柳溪谱无元佐之名，却有贽公谱元佐之事例（如泰和柳溪二世祖承逸为泰和县令），可以说，元佐属某些谱肇基式人物，即想象中人物，其实无此人。所以，应该采用柳溪谱，“贽公父汝舟”；月新子善爵为浙江布政使司，其后人与泰和柳溪有联系，“贽父汝舟”是善爵告诉子孙，再转告泰和柳溪的。与此同时，贽公祖父被后人称为“彦辅”，按八世彦字辈，柳溪谱记贽公为十世，这点上，泰和柳溪谱出差错。从晖公至贽公430年，贽公该为十五世。其原因在于善爵后人把“应辅”音错记成“彦辅”。应辅君正是于1273年，请求文天祥给柳溪谱序者。1273年前后，元兵到来，柳溪族分徙。应辅居柳溪，因人口太稀，他把梁姓女婿招进柳溪，成为柳溪梁氏始祖，实贽公之姑丈也。应辅君为二房十三世，贽公为十五世。世次为： 晖---承逸---羽---裕---璿---（言先）---逵---厢---茂---萼---世修---鸨---应辅---汝舟---贽。

陈汉民

响往柳溪寻故里，十年追根识世晖；
      大仙称道颂我族，频频发出赞美诗。

  答诗平老师：我们深知修大宗谱之难，目前尚无此打算。先统一认识，搞清源流，再作其它打算。能为后来人提供一些资料，就算万幸了。

陈汉民

下面引用由chenzhipeng在2006-4-3 0:01:18发表的内容：
我是贽公一脉五华开基祖，玑公之子六三公后人，同惠东一脉是八十公长子文远房后人，也同兴宁市委书记陈桂光同房，从贽公到我是二十五世祖，在十五世祖从五华迁来广州立基，惠东旧族谱是经历好几代人保存下在，很多都已看不清了，不但记载了我脉来源还记载了同宗兄弟的去向，汉民兄可否留个电话联系，



  
    chenzhipeng先生打来电话，其族住广州沙河，几百人，迁来广州沙河已十代。他讲客家话，其口音与兴宁、五华话已略有变化，须认真听才能听懂，足讲了二十六分钟。其族谱也称贽公为柳溪陈，"祖先元佐"，与前几年我在成都所看到的陈直谷先生族谱一样。他们两分支都来自五华。

陈汉民

五十九年前，当时我只有五岁。我祖父如兰公告诉我："我们为柳溪陈。"当天晚上，我就做了一个梦，梦见我柳溪始祖为强盗，有八兄弟，个个骑着高头大马，住在深山老林。当然，因为是自己祖先，我并不害怕。事情就是那么奇怪，柳溪始祖晖公真的是参加王绪农民起义的"强盗"，而且真的有几个江州义门至亲经历相同：晖公堂兄固，被柳溪族谱称为"王绪太尉"，湖南先祖伯万公，被后人称为"鹰武军都督"，伯万公侄元和，被称为"南京总太守"，晖公叔元美，被称为"从南京迁柳溪，官居三品"，晖公被史书称为"马步军都指挥使"。除陈固外，他们都有南京经历。柳溪谱载：晖公他们，随王绪入闽，到了浙江温州平阳。晖公后来为吴王杨行密所收揽，进入南京，连同纪祥、黎璠、孙殷四人被十国春秋称为"盗"，受左、右牙指挥使张颢、徐温派遣，去扬州向傀儡王杨渥索要军晌。纪祥野性大发，杀了吴王杨渥；徐温则击杀张颢并车裂纪祥。无意中晖公介入吴国内乱，只好转投梁太祖朱温。后来后梁灭亡，晖公兵败，隐居山野之林柳溪。去年我给湖南长沙文富兄发电子信件，戏谑说："我梦见祖先为强盗，不想果然。"

陈汉民

目前人在德国定居。家谱上写一世祖贽公，以下依次为武公，景新公，逊公，玉珪公，缙公，凤宿公，韺公，输通公，焕公，（之壬）公，仕禄公，国魁公，文（之捷）公，茂璋公，元山公，贤公，宗怀公，傅贵公，以至俺的阿公，俺父亲，和俺。天哪，一堆老祖宗用的字俺都不知道如何打出来，抱歉的说。

俺的家谱是俺父亲手抄的，好多字都辨别不清。有同宗的亲人帮忙修正修正。忘了说了，俺出自四川成都，老祖宗是康熙年间过四川的。

陈汉民

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海标宗亲：你好！
    有如下资料供参考：
    贽--武--宜--日新--善富（善富公由广东兴宁县迁广西贺县公会镇安泰村）

（叔达公后裔）用宾公第22世嗣孙 陈有钢2006.5.23



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海标为武公后人

陈汉民

贽--武--宜--日新--善创--克宽--靖孟（清）--法玉（法玉公由广东省兴宁县石正村迁兴宁县瓦岗前，南门坛、永和、鸟云岗。）

（叔达公后裔）用宾公第22世嗣孙 陈有钢2006.5.23

陈汉民

zxld兄提供的拍卖信息和图片，准确无误地证实我柳溪族和南寮派之间的亲密关系。南尞是我祖晖公堂兄固的子孙。晖公与堂兄固于唐末随王绪入闽，后到了浙江温州平阳，堂兄落户平阳，晖公则领兵投吴。"永嘉周旋箸"几个字再好不过证明南寮是平阳陈氏，对平阳某些支派寻根，有对照作用。也许周旋祖上，与陈固有某种亲戚关系。

陈汉民

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各位宗亲：
有如下资料：
   伯党公，柳溪陈氏晖之祖父。伯党公后裔勇公羽公均有后徙于湖北天门，现已与义门联谱，按伯党公与伉仲诸公同辈，伯党子元史与崇公同辈即伯宣公为旺公第六世孙，为兼公第七世孙联谱。
  伯党-元史——晖-承进（子五人后均止）承逸——祖勇，祖羽，祖尧，祖用，祖恭（后二人均止）
  勇-振——则——说-恕——积中......
  羽-裕——浚——身-逵——褒....
二公均有后徙湖北天门。
  该支对伯党，元史，晖，承进承逸祖勇，祖羽都有详细介绍。
   该支记自皇帝至晖共118代，乃宜都王叔明公之后。



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义门分庄主第33世孙   湖北天门现居常州 陈志刚

陈汉民

有人在网上发帖，认为族谱不可信。本人不赞同此说法。也许有些人的族谱是自我标榜的产物。我族则不然。我族在唐末居江州德安义门村时，就是名遍天下的义门陈氏，唐史、宋书都以大篇幅予记载，唐、南唐、宋三朝旌其门；我祖晖公于五代迁往江西泰和柳溪村，有一千年有余，从南宋绍兴年间开始，江西泰和柳溪经十一次修谱，族谱和谱序完整，是不可多得的家族史料。
   我入粤始祖贽公，于元末从江西泰和柳溪村出任循州训导，子孙迁入兴宁有六百七十多年。从我宗族史料，某种程度上可看出客家人出自何处，学者们不必在那里花太多脑筋。客家其他姓氏族谱，我见过多本；如黄姓、罗姓，在五代时，其先祖也住在长江边。

陈汉民

尽可能客观认识江州义门，提几个问题
   江州义门见于史书，有神秘感；加上祖先又在那里住过，带着好奇心，前年去那里探访。提几个问题，闲聊闲聊。
  1，江州义门从何处来？很少提及。本人认为从颍川来。"秘书公行状"上说陈京"从颍川来京"，似乎京公家在许昌地区。是否如此？
  2，兴宁陈氏族谱载："七十一世镶公，避难福建仙游。"兴宁陈氏族谱，据原有 老谱，在全国征集了三十几部族谱基础上，编辑而成。还未见其它地区谱，也讲到避难。
  3，什么时后迁江州德安？正谱上说八三二年，有支派提出早一百年。一般说来，碰到灾难才迁徙。到江州，应是"避难仙游"之后。本人认为唐朝中期，因中州李希烈叛乱，各姓氏才逃难。
   4，义门祖上迁徙频繁。不少人认为江州义门是过客，只在那里停留一下；也有人认为是地主。应该说绝大多数是过客，极少数才是长久住户。
   5，"义聚三千七百口"，都住德安吗？我不相信。理由是那里是丘陵地，几乎没有宽阔地来修房造屋。恐怕是连为官在外的支派也算在内，才有三千多口。实际是家族总人口。
   6，"十七代同居合食"。本人认为：叔明及其兄弟、堂兄弟的后人，都属家里人。到义门分庄，恰恰就是十七代。并非从旺公算起。
   7，义门分庄。在全国各地，何来那么多田庄？看来是到各地为官的个人，以家族名义，买了田地；又以家族名义，分给他们。义门分庄，其实是虚名。
   8，义门村是好家园还是避难之所？那里地处偏僻，山多田少，土质不好，决不是好地方。我想：那里只是义门临时避难之所。义门分庄是必然的。那里容不下多少人，几百人了不起了。久住那里，不可能有发展。
   9，义门资料，史书记载甚详，族谱记得不多。史书有誇张成份。如"船载狗食"，那里却没有河。写史书的官员，没有到过那里，道听途说，把义门宣传为封建典范，要大家归田园，勤耕作，别去当拦路打劫的绿林好汉。唐、后唐和北宋三次光其门，帝王有其用意吧！
  
注： 要进一步了解，不妨先看看zxld宗亲<江州义门陈氏专题>内几篇文章。---竟陵游子



『该贴于2006-5-28 3:07:10被竟陵游子编辑过』



        
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