江西泰和柳溪陈氏

陈汉民

一般来说，辈次从瞒公算起。贽公算第几代？不要去管它，过去的族谱，多少都会有一些问题的。我们能找到先祖，就十分幸运，多数人找不到。至于一些小地名，我也不知道，毕竟出门太久了；可叫老家的人回答。

陈汉民

你说的瓦锡岗和鸦鹊岗，我认为是同一地方。客家音，“瓦”字为（嗯啊）；“鸦”字为（啊）。“锡”字为xia;“鹊”字亦为xia。所以，应是同一地名。这种问题，只有客家人才能解答。

陈汉民

填补贽公前世系，认识有突破
    本人介入寻根，十年有余，颇有收获；只可惜未能弄清贽公前世系，填补空白。八年来，百思不得其解，转側难眠。谁知昨日突发奇想，思路顿开，眼前一片明亮，夜半立即起床，打开电脑，认真分析原始资料。今晨赶紧编写上网材料。
    作如下分析：
   柳溪派内，贽公应是第几代？从晖工至贽公四百三十年，应传十五、六代。柳溪谱记贽公为第十代，显然有误，捨弃不用。那么，柳溪谱为什么出现此类错误？从柳溪谱可看出：族内前八世不修谱，只有庆源图。庆源图于明初丢失后，十五世进德重修庆源图，错误百出。万历年间（1577）六修族谱时，昌积公评论：“本来是九世，缩之为八世；本来是十二世，缩之为九世。”所以，不能认为柳溪谱绝对准确，应批判地接受。
   贽公系内，我认为：贽公曾孙新字辈中，最有文化修养的，数月新。月新之子善爵（四川金堂耀宗系先祖），为乡赠任浙江布政使司。经口传，善爵只知贽公祖父音叫“彦辅”，贽父叫汝舟。柳溪族人接善爵信件，查对族谱，见“彦”字辈，以为是“第八世”，将贽公记作第十代。
   文天祥于1273年为柳溪陈氏谱写谱序，“十二世鸨为嘉熙戊戌进士，拜国子监薄”，“其子应辅君手其宗谱一帙求序”。早先我认为：应辅与“彦辅”应为堂兄弟；同为十三世。现在看来，十三世不可能出现“彦”字。否则与“八世”彦字辈相撞。书香世家不会出现如此明显错误。
   那就一定是善爵把应辅音错记成“彦辅”。两者字音相同。
所以，贽公祖父实为应辅。1273年，应辅正值中年；贽公出生于1295年。时代正好吻合。
  “贽公从柳溪村出任循州训导”。与祖居地地点吻合。
   综合上述，贽公应为柳溪陈氏二房羽公派，十五世。其次第为：
晖---承逸---羽---裕---璿---（言先）---逵---厢---茂---萼---世修---鸨---应辅---汝舟---贽

  以上判断是否合理，请贽公后人和陈氏宗亲指正。

陈汉民

六修（1577年）六世昌积公记述："金陵来徙，训后作睦，同居合食，长幼齐肃，十有四世，其风穆穆，义门平阳，殊域同榖。"柳溪十四世同居合食。直至元兵攻破吉安，才支散各处：十一世（应为十三世）正辅携其子迁南冈市；十三世伯元携子文瑞迁塘洲镇龙口（八世千龄外甥刘獬所在村场）；应该是十三世应辅携子汝舟留柳溪。贽公生于元朝至元28年（1295）。从贽公辈（15世）开始，才各支派分食。

陈汉民

柳溪梁氏祖先于宋末从江西吉安迁柳溪。两姓是绳绳相结二、三十代的亲戚。经多年研究，看来，梁氏祖先是应辅的女婿；也就是兴宁贽公的姑丈。如果不出意外，大体如此。日后，适时将此信息告诉柳溪梁氏。

陈汉民

广州凤翔派祠堂里，都贴有大红纸写的各辈字号。

广东兴宁贽公系，应该是：

秉（9）懋（10）邦（11）家（12）善（13）庆（14）长（15），翼（16）为（17）明（18）听（19）焕（20）文（21）章（22）。

虞（23）夏（24）殷（25）周（26）汉（27）唐（28）宋（29），六（30）经（31）世（32）受（33）绍（34）其（35）芳（36）。
   
   本人在兴宁为23世，该为虞字辈。  
       在江西泰和柳溪，则为37世。

陈汉民

池阳谱永兴公前世系资料那里找？

   池阳陈正先生，曽在网上公布其族谱，称柳溪始祖晖是永兴公次子，永兴公出自伯固（江州义门先祖叔明之堂兄弟）。我们柳溪陈氏，注意到其族谱详细记述柳溪陈氏五代，有些内容，甚至比柳溪谱还清楚。我们几个在网上较为活跃的柳溪后人，都认为池阳谱可信。前些时后，我看到过池阳始祖之前世系资料，现在却不知在那里找。请池阳后人再一次提供永兴公前族谱史料，便于我们柳溪陈氏分析研究，以作出正确判断。如果结论是肯定的，我们会及时向柳溪族人公布。

陈汉民

如何认识江州义门谱？
   江州义门家族，聚族而居；其族谱既不同于普通百姓家庭，也不同于帝王之家。江州义门主流派族谱，只存在长辈和晚辈前后关系，不存在祖父、父和儿孙之间的先后关系。看不清这点，你就难于认识义门谱；甚至你还误解其谱是编造出来的。从东汉至唐末的七百年间，历二十八九代，不时出现动荡，迁徙次数之多，非其它支派可比拟。面对恶劣环境，宗族抱成一团，相依为命。
   举例说明：秘书公陈京，于780年前后，为四品翰林博士；旺公于832年受伯宣公之命，经营德安太平乡常乐里。照谱只50年，隔七代。可能吗？当然，如果是普通人家，决不可能；可江州义门，先祖为帝王，接着家庭为殷实之家，早婚、晚年纳妾现象十分普遍。早到十五、六岁生子，晚到六十几岁得子。极端情况，一百二十年间，多者可能已传七代，少者只传二代。从叔明至陈京，近二百年，传五代。江州义门谱，只表达了辈次关系，十分明显。在此，顺便讲讲夷行；“其祖江左（江浙）诸陈，客颍川”。正说明其为叔宝派。五代之内，平均五十余岁，对叔宝系，完全可能；一般人不可能。
   池阳世裔派，情况有所不同。伯固被杀，诸子贬为平民。支派在族内，地位很低，为“寒族”，只能老老实实，夹着尾巴做人。三百年内，各代之间间隔应较均衡。能自成一派，有相对独立性，族谱可信度较高，同时亦说明其内部有人材。池阳谱能详细记录柳溪派五代，说明世裔子孙三代，有较高文化。
   至于柳溪，也有某种独立性，与主流派有所不同，尽管其独立性不及池阳。
   池阳和柳溪，是目前既自称为江州义门，又有独立性的二个支派。从中，我们可看到江州聚族而居的证据。这就是南陈家族大聚居。

陈汉民

支谱世次
        1，江州义门主流派
         叔明（62）---志高---才---圭---兼---京---褒---灌---钰---鑲---伯宣---擅---旺（74）

        2，池阳谱世裔派
      
         伯固（62）---鉴---清---材---杰---暨---世昌---安---祖---德---志和---永兴---世裔（74）
         
         3，柳溪晖公派

         叔明（62）---绎---定---球---兼---当---褒---灌---伯党---元史---晖（72）
          （据文富提供资料而整理）

陈汉民

如何认识义门谱？
  不少书刊都说“江州义门始祖陈旺”。从832年建立义门至1062年义门分庄，才二百三十年，何能传十七代？肯定搞错了。旺公是有作为的家长，始祖应为叔明。从580年至1062年，历时480年，传十七代；十七代同居合食，才合乎情理。史学家不负责任，有时，连史书都出差错。

陈汉民

南陈派一段历史
     南陈叔宝即将接手皇位时(581年)，叔宝二弟叔陵用木剑砍长兄（太子），发动宫廷政变被戮，新安王伯固被乱兵所杀。陈国被隋朝所灭，宗族被献俘长安，随即散居边州。隋炀帝大修东都洛阳，叔明迁洛阳，为鸿胪少卿。隋末，李世民与王世充大战于洛阳近郊，叔明领族人逃往颍川（许昌地区）。唐德宗建中年间，许昌节度使李希烈叛唐；南陈宗族先迁福建仙游，接着回迁到庐山脚下。旺公于832年受命经营江州德安太平乡。晖公则于884年被脅迫参加王绪农民起义队伍。此段历史前后历时近三百年。

陈汉民

陈有钢宗亲提供资料，尧佐公嗣孙陈正法述：“伯万公一生戎马征战，为鹰武军都督，兼湖广都招讨宣抚防御使；万公生子三，长子元和，唐庄宗时，任南京总太守。”伯万公与元和公，他们与晖公经历太相似了。尤其元和，在南京任职。南京不属后唐，属于吴国。估计元和为伯万公侄，并非亲子。
  广东兴宁元美公系族谱说：“元美公官居三品，从南京迁江西泰和柳溪”。看来元美公为晖公叔父。
  还有其他义门人物，于后唐年间从泰和迁出。
  晖公居泰和柳溪。
  这些江州义门家族成员，于中和四年（884）时，被王绪胁迫南行，转战浙江温州后，投吴王杨行密；吴国内乱，转投梁太祖朱温。他们戎马倥一生。

陈汉民

近一年半以来，我们柳溪陈氏后人，在网上大体内上只做了两件事：1，探究从唐末始祖晖公起之后的祖先和世次；2，找寻失散的各支派。经共同努力，脚踏实地耕耘，这两方面成绩显著。如：宗亲立言所编“桂平市蒙墟镇塘表陈世系”，将千年内，各时期、分阶段迁徙的先祖联成一系，有充份论据；还在二00四年之初时，其谱只能追索到二百年前。
   研究晖公前世系，希望族人也踊跃参加。

xnchan

漢民宗兄:你經過多年追踪柳溪陳氏的潚源,亦找到了一些珠絲馬跡,你有否看到元美公的族譜呢?我個人認為如果能有時間看一下元美公的族譜,假設族譜詳盡,相信對柳溪派的起源會有很大的幫助,如果不是很完整的話,對柳溪陳氏亦起到印證的作用,不知你的意見如何呢?以往由於族中的人並不是個個人都有文化,所以族譜很多時都出現不大不小的誤差,加上校對時不是很認真,同音就算了,料不到後世子孫會因遷徙而導致及語言產生很大的變化,好象袁姓一字六個姓各有各變化,所以目前有可能的話,盡量爭取早日校正族譜,對子孫後代亦算是有個明白交代吧.你說對嗎?

[ Last edited by xnchan on 2005-11-17 at 16:13 ]

陈汉民

你说得对。元美公和晖公都从金陵（南京）迁江西泰和，他们经历相同。我往往把他们进行比较，相互对照。读过元美公简谱，详谱未读。我认为元美公是晖公叔父。