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客家地区建省立省级行政区专题讨论

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发表于 2003-12-15 12:47:04 | 显示全部楼层

RE:客家地区建立省级行政区专题讨论

網絡正大儍 于 2003-12-15 12:37 写道:
“世界上不存在广东话”?广东话通常就是指粤方言,这是历史上形成的。我从小就知道自己说的是广东话。“南海话”“东莞话”的概念也是如此。强势的方言是地方方言的代表。各省份、各地域都是如此。
[ 本帖由 網絡正 ......

可以说广东话,但广东话不等于所谓的粤方言。你们的本事,就是混淆概念,盗用了“粤语”还不停步,连“广东话”也要一起收入囊中。你们能代表广东么?广东有多少地方是你们的地盘?看看地图再说吧!
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发表于 2003-12-15 12:52:52 | 显示全部楼层
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发表于 2003-12-15 12:58:44 | 显示全部楼层
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发表于 2003-12-15 13:00:39 | 显示全部楼层

RE:客家地区建立省级行政区专题讨论

珠江跟我们一点关系都没有。现在政府推销珠江概念,摒弃岭南概念,我对他们的用心表示怀疑。为啥要把广东的概念缩小到这么狭隘的范围呢?广东不是珠三角的广东,广东不是白话人的广东,可惜,政府在慢慢地让外省人这样认为,哦,广东人就讲粤语(白话),哦,广东人很富,广东就是珠三角!跟他们解释了好多遍,广东有三大族群,广东人不一定讲白话,珠三角只是广东的一部分,广东整体还是比较落后的... 我都烦了。政府应该为偏见的形成反省。
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发表于 2003-12-15 13:30:58 | 显示全部楼层
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发表于 2003-12-15 18:48:14 | 显示全部楼层

RE:客家地区建省立省级行政区专题讨论

NO.29895  RE:客家地区建立省级行政区专题讨论 ( 2003-12-15 12:58 )

網絡正大儍 于 2003-12-15 12:37 写道:
“世界上不存在广东话”?广东话通常就是指粤方言,这是历史上形成的。我从小就知道自己说的是广东话。“南海话”“东莞话”的概念也是如此。强势的方言是地方方言的代表。各省份、各地域都是如此。
[ 本帖由 網絡正 ......  

盅揭者 于 2003-12-15 12:58 写道:

你这是什么意思呀???所谓的广东话这个说法只是近期才流行的,我未出山门之前从来没有听说过有广东话这会事,只知道是白话,广州话。。。
你可能是越南人,在此捣乱。
客家人本不弱小,客家人不是少数民族,客家人主导了广东大部分地区,人口也不少,怎么可以被当作是“隐形”的呢??
你说四川的客家人是“隐形”的,“无形”的,还可以说。
你这样说话,只会刺激我们,欢迎这样的话更多一些你这是什么意思呀???所谓的广东话这个说法只是近期才流行的,我未出山门之前从来没有听说过有广东话这会事,只知道是白话,广州话。。。

广东话通常指粤方言,湖南话通常指湘方言,这些都是约定俗成的。是否准确,另当别论。动辄就说别人是“越南人”,并不能说明你就比别人更像中国人。你我都是中国人,探讨的是地域文化,谈的是对客观事实的不同看法。
一省同时存在多种方言,是很普遍的事。例如浙江,汉语方言比广东复杂的多,但并不影响经济文化的发展和“浙江人”的认同。江苏也是这样。但江苏的情况有点特别,苏北人喜欢把苏北话称为“江苏话”,苏南的苏州、无锡等地都以自己的地域命名自己的话,以显示自身的影响力和强势。体现强势有不同的方式。
客家式的“大部分”说法太泛滥了,确实不好。从面积、人口来看,粤方言区在广东都是占一半以上的,看看地图就知道。“广东话”“外江话”的说法很早就有了,广东话指的是粤方言,当然准确地说应是广州方言。但历史上约定俗成的东西,不容易改。“客家”的说法其实也是不准确的,但也没必要改。文化多元,经济一体,团结进步,哪里都适用。你认为不适用,也可以长篇大论地自由发挥、自由转贴。
我本来不想发言的,主要是因为对某“专家”的离谱说法有看法,对客家妇女地位的浅薄说法、乱用词语(客观上就是贬低客家妇女),比“神话”还要离谱,忍无可忍,所以才重出江湖说说。
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发表于 2003-12-15 19:13:57 | 显示全部楼层
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发表于 2003-12-15 20:15:03 | 显示全部楼层

RE:客家地区建省立省级行政区专题讨论

首先,湖南话并没有一个具体的说法,湖南话指的是湖南主体族群,湘人,湘人占了湖南人的多数
放眼全国,只有广东、福建、台湾的人,尤其是客家人,才会对“族群”或“民系”特别感兴趣。发到其他论坛的这类帖子,很快就沉没不见踪影。什么原因说不清,也从来没有那个专家能说清,唠唠叨叨说了一大堆,才说到炎帝和黄帝的小故事,离21世纪还远着呢。反正专家们有的是时间。咱们不管他。言归正转,湘是湖南的简称。湖南的主体方言就是湘方言,其中铁路沿线的湘方言属于新湘语。来自韶山冲的毛泽东,离铁路远着呢,说的是老湘语吧。人们都说,毛泽东说的是湖南话。贺龙是湖南人,没有人说贺龙讲湖南话,反而有人以为他说的是湖北话。湖南除了官话方言区,还有赣方言区,而且从血缘上看,湘、赣方言区的人是十分接近的。罗香林的研究有很多局限,但如果按血缘划分,划出“湘赣民系”不是毫无根据的,专家毕竟是专家。

而且湖南话也没有统一指那个地方的语言,长沙话,整个湘语,不管是老湘语,新湘语都是湖南话。
湖南话通常指湘方言,广义的湖南话、湖南方言才是包括了湖南的各种方言。

其次,没有江苏话这个说法,我只听说过吴语,苏北官话,南京官话,没有江苏话这个说话。
也没有浙江话这个说法,如果有的话,是一个不正规的说法,因为浙江话就是吴语,在浙江,吴人占绝大多数,一部分温州人比较特殊,但也属于吴语。

日常生活中,苏北人就把自己的话称之为江苏话,江苏人的认同毫不含糊。春秋时期的吴国就包括苏北地区,这一带是后期才受北方官话的影响,形成江淮官话。吴人和越人也是有一定的差异的。吴方言的称谓,是因为吴国故地的江苏文化尤其是苏南文化长期领先,影响较大。现代已经没有“吴人”(或越人)。

再次,你的二分一也不能说是多数,没有超过半数,这不能成为压制客家人的理由。

一看到这样的话题就头疼,上纲上线最头疼。look顶公还是唯恐天下不乱的顽童心态。


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发表于 2003-12-15 20:40:34 | 显示全部楼层
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发表于 2003-12-15 20:55:28 | 显示全部楼层

RE:客家地区建省立省级行政区专题讨论

广东话在九十年代以前绝对没有市场,绝对是香港人的专利。

广东话(粤方言)在九十年代以前也是省内各方言中最有影响力的方言,尽管这种影响力很有限,但客观事实确实如此,是历史上经济文化的实力和区域中心的地位所形成的。这种客观事实是不能否认的。同时,千年来的文化多元,也是不能否认的。

现在你们吴川人也人云也云说你们是说“广东话”的吗/???

我们本来就是说广东话(粤方言)的,怎麽是人云亦云?吴川人不一定说吴川话,吴川话是以状元故里吴阳镇的方言为标准,包括黄坡、中山、振文、樟铺、大山江等大部分乡镇,以及湛江坡头、龙头、南三岛等地的一种方言。吴川市区所在地通行梅菉白话。塘缀、板桥大部通行塘缀话(保留部分东莞口音),长岐、浅水方言属于化州话,兰石、覃巴、王村港等三镇通行“海话”(与电白、茂南、茂港的海话同类,属于闽南方言的次方言,约有六成与雷州话相似,据说可以通话)。这么多种方言,只有一种称为“吴川话”,是不是“打压”、“压制”呀?我们从来没有这种说法。实际上最通行的还是梅菉白话和改良版白话,历来如此。主要是沟通的需要。有的地方,例如廉江的港口大镇安铺,周围都是雷州方言,唯独镇区是廉江白话。白话的强势,不是靠人数、靠吹嘘得来的。

[/quote]如果你敢在客家地区说你的白话是广东话的话,下场是什么呢??? [/quote]
如果我这样说,完全符合罗香林先生的光辉思想,如果再多读十年八年书,就可以够条件和房学嘉先生论战了。但是,我无意往这方面发展,而且作为非客家人,也没必要比“客家”还要“客家”。

你难道不知道我是LOOK顶公吗?鲁阳玖什么时候也变得像越南人一样,DXX眼看人低呢???

小朋友,东西不可以乱吃,话也不能乱讲呀。赞同文化多元,反对神化客家,就是“越南人”?知道“網絡正大儍”是什么话吗?中国广东话,粤方言的语法,就是“網絡才是大儍”。網絡是使人痴迷、疯狂的咚咚。苦海无边,回头是岸。
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发表于 2003-12-15 21:07:32 | 显示全部楼层

RE:客家地区建省立省级行政区专题讨论

盅揭者 于 2003-12-15 20:40 写道:
你长得很英竣,我把你的肖像权盗版啦,挂在新华网上,作为我的模特儿,去看看呀。

http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=4453570

哈哈。
不过,你的看法太极端了,大多数客家人都不会接受你的看法的。你 ......

是的,太极端了。都是网络惹的祸。如果看不顺眼,就狠狠地砸砖吧。
振兴客家文化,要实事求是地综合历史经济地理各项因素,同时要引起更多的人关注这方面,这就是我的本意。很多有小有成就的客家人(包括我的部分客家亲友)就基本不上网,从来不上客家网的。

再见啦,網友们。
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发表于 2003-12-15 21:11:37 | 显示全部楼层
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发表于 2003-12-15 22:54:35 | 显示全部楼层
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发表于 2003-12-15 23:53:05 | 显示全部楼层

RE:客家地区建省立省级行政区专题讨论

盅揭者你好,劝告你一下,请不要把我们跟我国其它省份的同胞对立起来。你在上面的发言,已经显得有些不理性。我们要团结多数,而不是把自己放在多数的对立面上去。你说什么全国人说普通话说什么吃湘菜,很容易得罪大部分北方同胞,同时得罪湖南同胞。请你时刻记住你在跟谁争论问题,时刻记住“争取多数”,讨伐少数,不要给自己树立太多的对立面。
我相信作为客家人,你对客家的感情是可以理解的。但我上面的话,还是请你多多理解。非常感谢。我不想大家的赤诚之热情,反而为我们客家带来不必要的麻烦,反而让别人误解客家更多。
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发表于 2003-12-15 23:59:31 | 显示全部楼层
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