遗传：近南近北又如何？

情系珠江

Posted by 田礼禾 at 2004-10-29 15:02
蓝兄：
   请注意我文中的表述：“广府人以南越人为底层，与北方移民结合而成。”引用别人的观点，并不等于我的观点。另外，也请注意这句话：中大的研究成果“也许还需要遗传学的验证。”
      还有，关于元朝里社制度有许多研究成果，请参阅。

以南越为底层的是珠三角广府。百越还包括骆越、西瓯等知名和不知名的部落。
从一些网上资料看，中大的研究成果，应是包括了基因研究的。潮汕人相对而言有较多中原汉族基因；客家、广府有大量的壮族基因。据查资料，壮族有一种独特的基因，有别于其他百越族群。
元朝里社制度，蒙古人实行基层直接控制的，南不过浙江。从风俗、语言亦可见。

南洋客

元朝
http://www.ccnt.com.cn/china/history/history/yuan/yuan.htm

hagar

又一堆搞血統優良論述??偏南 偏北如何??代表啥意義??甚麼時候才能脫離此阿q心理???怪哉??

南洋客

以岭南土著的彪悍程度，就算每户插个蒙古兵多多也不够死。

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 13:23
估计田先生不是广东人，对广东的情况并不了解。如果熟悉广东地理人文情况，是不会有这种想法的。我觉得，中山大学人类体质特征研究成果，是数十年人类学研究成果的一部分，互为印证，是符合实情的。现实生活中，只 ...

很后悔没把书里典型的广府人照片存档。不然可以上传给你们看看。

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 13:23
赣方言区的“土著”在体质特征上明显比客家偏北，也是以宋代民系形成为分水岭，而不是元朝。广府、潮汕民系总体上体质特征比客家偏北，也是这个道理。当然，个体的差异是有的。梅县松口人就是很特殊的一群，只要留意就会发现不同于一般的客家人，具有明显的南人北相特征者相当多。翻看历史，这一带正是秦汉屯兵之地。潮州城有的人很像秦代的兵马俑。广府民系就不说了，刘德华、何家劲一类的所谓“珠玑巷后裔”，扮演秦兵倒是有几分相似。整个广东，都没有一本家谱说自己是秦兵、汉兵后代，但不等于数十万的大军就这样灰飞烟灭。历史之谜，不是明清以后的族谱能说得明白的。

粤东肯定比粤西的来的北。梅州人还是比较一致的，下到珠江三角洲和土著混合才可能带有土著样子。

刘德华、何家劲一类比较适合演"奠边府战役", "安娜与国王"或"马六甲王朝"里的士兵。清洗珠江年轻十年也可以在这些电影里"捞"个禁卫军的角色,因为国王身边的需要比较上镜的"茄理非"。

hagar

Posted by 南洋客 at 2004-10-31 15:32
粤东肯定比粤西的来的北。梅州人还是比较一致的，下到珠江三角洲和土著混合才可能带有土著样子。

刘德华、何家劲一类比较适合演"奠边府战役", "安娜与国王"或"马六甲王朝"里的士 ...

說道奠邊府戰役 那兒有此片可以下載???

蓝猫

Posted by 南洋客 at 2004-10-31 15:32
刘德华、何家劲一类比较适合演"奠边府战役", "安娜与国王"或"马六甲王朝"里的士兵。清洗珠江年轻十年也可以在这些电影里"捞"个禁卫军的角色,因为国王身边的需要比较上镜的"茄理非"。

陕西贵胄梦回秦朝？

不过在秦俑里面还真找不出这么立体，这么瘦弱的士兵哦。

蓝猫

广州经过满洲的屠城，七十万居民早已不知所踪，现在的广州居民，都是新移民来的。
江门也是，康熙迁海政策的时候，刘德华的祖先在那里？刘德华的祖先也许是阿拉伯裔，也许是越南裔，为什么就认定他是陕西贵胄呢？这是很不客观的。

蓝猫

原来古代的中原，是出恐龙的地方。

情系珠江

Posted by 田礼禾 at 2004-10-29 18:34
蓝兄：这回你看得仔细一点了，有些事情明摆在那里，点破了就有人不愉快。疍家里头就有“元番种”，而广府人里头，现在也包括疍家。还有，广府人里头，所谓珠玑巷移民就有不少“南  蛮附姓”，也是事实。元朝受影响的是整个南宋遗民，江南和岭南也在其内。

这两位同志的怪论，前边已经驳过了。补充一点：
“疍家里头就有“元番种”，而广府人里头，现在也包括疍家。”之说，逻辑有问题。广府人里头何止包括疍家？广府的来源是最为多元的，省内各地的，国内各地的，东南亚的，阿拉伯的，多得很。但凡事都有主流。
疍家，即水上居民，从云贵高原到海南岛的水域都有分布，与华南汉族一样，是以百越为底层，融进历代移民而形成的，近代融进了广府民系。地道的疍家（水上居民）语言是“六甲话‘。粤方言白话是后来通行于水上居民之中的。水上居民主要分布于大小城镇的河流。秦汉以来不断有汉人下水成为水上居民的一员。在历史的长河中，何时有”元番种“？不详。清代把珠江流域的水上居民、浙江的堕民贬为”贱民“，使水上居民蒙受太多的艰难困苦。那种无法尽言的辛酸历史，石头人听了也会落泪。1949年以后，水上居民政治、经济地位大幅提升，生活在广州、香港等地的水上居民的富裕程度，令很多人羡慕。
您老说”广府人里头，所谓珠玑巷移民就有不少“南  蛮附姓”“云云，也是不对的。如此说来，盐城等大批苏北人自认为是”苏州移民“，就是”北 虏“附姓了？四川一大批人认同湖北麻城孝感乡，又是什么附姓？族群认同形成于明代以后，如此而已。
您老说”元朝受影响的是整个南宋遗民，江南和岭南也在其内“，不全面。从元朝一统江山到元朝灭亡，共89年，受影响的是大江南北。这种影响，浙江以北与浙江以南不同。浙江以北的方言，带有少量蒙古语的底层语。还有一些风俗。浙江以南的方言无。其余的，楼上已分析，不重复。

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-10-31 15:16
很后悔没把书里典型的广府人照片存档。不然可以上传给你们看看。

那本书正是中山大学人类学系黄淑娉教授主编的，是对人类学研究成果的总结，本大猫已对有关内容引用多次。
书中随机抽取的三民系照片，都是真切地来源于各民系。但无疑是顾及了客家强烈的中原认同的文化因素的。按实际生活经验判断，照片中客家人的体质特征，其比例不及二成。
三民系的照片，正是广府系网友”制怒“上传的，我们广府民系无论什么体制特征，都是习以为常，很平常的。以本人的生活体验，典型的广府民系体质特征不是照片上的那种。

蓝猫

Posted by 蓝客 at 2004-10-31 16:29
原来古代的中原，是出恐龙的地方。

也是肉食性恐龙的发源地。

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-10-31 15:32
粤东肯定比粤西的来的北。梅州人还是比较一致的，下到珠江三角洲和土著混合才可能带有土著样子。

刘德华、何家劲一类比较适合演"奠边府战役", "安娜与国王"或"马六甲王朝"里的士 ...

这是脱离实际的说法。
惠阳、惠东等南片客家总体比梅州北片（体质）偏北，怎么解释？
粤西人的肩宽比客家宽（偏北宽、偏南窄），这又怎么解释？
其他的，早有论述，不重复。


刘德华古装照   有生活阅历的人都知道，从这个角度看，是有几分陕西的风情。内侧眼角薄薄的一片皱褶，即为”蒙古褶“，相当明显。


刘德华生活照  有生活阅历的人都知道,这种相貌和气质，唯广府独有


何家劲的古装照


何家劲的生活照

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-10-31 at 17:38 ]

hagar

Posted by 蓝客 at 2004-10-31 16:46
也是肉食性恐龙的发源地。

還有出些啥東東??