【讨论】客家为什么不能独立一个客家族

namlow · 发表于 2011-8-13 23:19:42

本帖最后由 namlow 于 2011-8-13 23:21 编辑

DNA测试结果诠释有两个相反方向。一，说证实来自中原，二，说主体是百越。莫衷一是。有学者提出，百越主体在碰到优势的中原文化而较短时间内（如一到两代人时间）汉化。本人接受这说法。看过去20年，广东客家人家庭，不少已改说白话或普通话。目前DNA研究，似说出客家人父系能跟中原找到联系，但母系是百越成分。

重贴到:
https://www.hakkaonline.com/forum ... 293&page=4#lastpost50楼.
看看zhaohui如何看这点.

zhaohui · 发表于 2011-8-14 03:27:12

有两点。近年的研究（发表在《自然》）表明，南方汉人（很多不同民系）的父系遗传成分更接近北方人一些，而母系遗传成分更接近南方原住民，这个发现本身很有意思，既说明了南方汉人和北方汉人的不同，又说明了其中渊源。但注意，这是对所有整个南方汉族的结果，客家人符合这一规律也很自然。

第二点是，有些前期的遗传学研究表明，客家人的遗传特征，相比南方汉人的总体，更加接近中原一带的汉族。客家基因族谱将一个一个姓氏地分析这些遗传特征，可以明了每个姓的源流到底是来自哪里，是北方，是中原，是匈奴，是百越，是苗瑶？我正在整理之中，我感到我掌握了很多关键的证据。

这方面好多东西，大家感兴趣的话，我可以细谈。

namlow · 发表于 2011-8-14 08:45:30

回复 17# zhaohui 的帖子
这是多年来, 这论坛一直在辩驳的问题.
请细谈.

我有一很"残酷的假定":
来自北方的
客家先民把本地男人杀了,女的留下当妻妾. 几代人下来客家人的遗传特征，相比南方汉人的总体，更加接近中原一带的汉族.以前匈奴和汉人的戰爭是如此.

namlow · 发表于 2011-8-14 09:21:43

namlow 发表于 2011-8-14 08:45
回复 17# zhaohui 的帖子
这是多年来, 这论坛一直在辩驳的问题.
请细谈.

请看贴:
配九妻十八子! 大家族呀!!!我来自:

9、遵生公世系第46世洪德公字仕郎，派名用格，系尚崇公次子，宋嘉定乙亥（1215年）出于宁化，景定壬午科进士，升抚州太守，配九妻十八子，均为罗氏一派基祖。

配九妻十八子! 大家族呀!!!

zhaohui · 发表于 2011-8-17 22:26:33

为什么南方汉人的父系血统更靠近北方，而母系更近与土著的百越？namlow兄的假定是很残酷。但这有可能是一种解释。当然，更好接受的一个解释是，南迁的人很多是军队士兵，朝廷鼓励他们在南方安家，所以会娶南方越人的女子。而由于文化上的优越性，这些汉人后裔后来就占了优势。还有，很多做官到南方的，都是男的。
这是对于整个南方汉人的解释。对于客家人，我想也是由于汉人在文化和技术上的先进性，汉人家族（以姓氏为传承）渐渐占据优势。

zhaohui · 发表于 2011-8-17 22:31:40

我说的客家人比南方汉人整体更接近北方人，指的是父系这一面。就是说，我们的老祖宗更多是从被北方迁来的。大批北方汉人躲避战乱，南迁到客家地区，形成了客家人这一说法就合情合理。
而在其他南方汉族地区，汉化的百越族占的比例会更大。

namlow · 发表于 2011-8-18 07:20:55

还有一残酷的假定是天灾疾病, 如梅州有一时段, 人口少了很多. 后来进来的都是有北方父系的汉人.

非客地区有北方父系的汉人=<汉化的百越族;长时间下来不显出了.

zhaohui · 发表于 2011-8-18 21:58:58

我的想法是这样。百越人古时侯居住在南方的多数地区。在汉人来之前人口已经较多，所以南方多数地区的百越后裔比例还较高。客家人是大批的南迁汉人，到达时南方平原地区（珠江三角、闽南）都已经有很多人居住，所以只能到人口相对稀少的山区。这样，这些地区的中原汉人的比例就很高。“客家人”真是“客”。
天灾也是，如果疾病等导致梅县人口稀少，客家人就又找到了可以迁居的地方了。

hd136302 · 发表于 2011-8-19 08:03:58

本帖最后由 hd136302 于 2011-8-19 08:05 编辑

中原南下可能占不到一半吧，江西南下或许更多。

namlow · 发表于 2011-8-19 09:18:46

回复 23# zhaohui 的帖子
畲人也不少.
看看大埔地图,以畲有关的地名不少.
都汉化了.

namlow · 发表于 2011-8-19 09:27:30

这里的中原是泛指北方.
是北方的第二级跳的暫住地,即赣南.
北方的第三级跳的暫住地是现在的客家地区.
北方的第四级跳是有些又回到赣南-----叫"客家后民/新民"

zhaohui · 发表于 2011-8-22 02:50:03

看来客家基因族谱应当在赣南收集一些样本，可以验证namlow所提到的“三级跳”迁移史。赣南地区是客家人为主吗？

namlow · 发表于 2011-8-22 09:56:59

回复 27# zhaohui 的帖子
是的.
赣南有
1.
"老客家"~1000多年前.
和
2.
"客家后民/新民"~明/请朝(3/4百年前吧.

zhaohui · 发表于 2011-8-22 22:30:17

赣南“老客家”应当包括“前客家人” - 就是在客家民系形成前的居民，是吧？如果这样，赣南人的血缘成分应当与其他客家地区不同；我希望下步能调查一下这个地区，看看有什么规律。
还有个问题，根据史料，客家人南迁是走赣南这条路线为主吗？福建北部崇山峻岭，穿越不太容易。

hd136302 · 发表于 2011-8-22 23:09:04

大概是：
1、赣中赣北——>途经赣南——>闽西
2、赣中赣北——>赣南——>闽西

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