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《广东客家》说博白陆川客家主要来自广西沿海是错误的

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发表于 2012-5-12 13:52:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hd136302 于 2012-5-12 15:10 编辑

《广东客家》P128
001.jpg

陆川的客家主要来自福建上杭,博白没陆川明确,更多元,但来自福建或上杭的也占了相当部分,当然,广东各地都有很多。

我祖籍防城,祖先是从博白迁来的。博白迁广西沿海各县,而不是反过来。
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发表于 2012-5-12 15:05:23 | 显示全部楼层


        支持楼主观点。本人是广西陆川客家人,祖先从广东迁来。
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发表于 2012-5-12 16:09:10 | 显示全部楼层
明成化年间的福建移民,根据《陆川方志》(2002年版)第421页记载:1480年,郁林、陆川等处瑶壮民众起事,总兵官陈政军率兵计伐杀2000多人,此地人口稀少,11月政府强令福建移民桂东南部。福建实行的是举族迁徙和徙富政策,“族盛”的富户作为迁徙的重点。
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发表于 2013-4-1 21:09:54 | 显示全部楼层
实际上从广东廉州、化州居多.
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发表于 2013-4-1 22:26:34 | 显示全部楼层
我怀疑是 这些广东客家人带着 福建来源的说法,去广西的。

也就是,已经在广东很多代人了,但是口碑还是福建。
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 楼主| 发表于 2013-4-1 22:59:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 hd136302 于 2013-4-2 13:23 编辑

我不这样认为。

博白陆川客家的来源,福建应该占有很大比例,当然广东的也不少。
这是有很多证据支持的,族谱的记载证明了这一点。

四川、台湾、广西北部东北部客家都自然而然宣称自己来自广东(特别是梅州地区),唯独“也是来自广东”(假设)的博白陆川客家人(相当部分,不是全部,声称祖籍广东的博白陆川客家也不少,但不在本讨论范围内)跳过广东直接说是福建,不合情理

果博白陆川的客家人的祖先在广东居住了几代人,不可能不留下这段广东的历史记忆博白陆川客家不保留这段历史记忆,而四川、台湾保留了,非常奇怪,应该不符合历史事实。

如果说桂南客家居住粤东时间短暂,而四川、台湾客家在广东居住时间长,十几二十代。这更加不符合逻辑、不符合历史真相。
在广东居住时间长的客家人去了四川和台湾,在广东居住时间短的去了博白陆川等桂南地区,好像分工很明确的样子,又好像来得迟的客家人被久居广东的客家人驱逐或逼迫出去的样子,怎么可能?怎么可能分时间长短,随便想一下都不可能吧。
桂南地区客家人集体缺失广东记忆的可能性不会存在,历史不能假设,口传记忆和族谱都证明这一点,他们相当部分人来自福建汀州地区。

大家都知道,四川有“土广东话”,台湾有“四县腔”、“海陆腔”等,桂北-桂东的贺州有“长乐声(五华声)”、“河婆声”、“河源声”。偏偏相当部分的桂南客家无广东地区的某某声或某某腔。这个事实本身就说明了桂南地区客家话的来源复杂性,移民的主流不只是广东一省而已,而是广东、福建并存。

桂南系统的客家话说明了这一点。
桂南客家话不同于广东梅州音、闽西客家话、台湾“四县腔”、四川“土广东话”,和珠三角地区同样受粤语影响较大的客家话也有相当差距,和贺州为代表的桂北地区的客家话也明显有别。

如果单纯来自广东一省(特别是粤东地区),桂南客家语音不可能这么特别。
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发表于 2014-5-23 17:24:44 | 显示全部楼层
桂南客家应大部份是从福建到广东粤西再到桂东南再到桂南的。中间还有很多广东土客大战后迁入桂南的。因来得晚,更迁的偏远,象涠州岛的客家人。我们火德李从福建西迁的始祖在粤西高州。三世祖时一支迁入了北流清湾一支迁入了陆川。这应该有普遍意义吧?
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 楼主| 发表于 2014-5-23 23:19:51 | 显示全部楼层
从粤西进入桂南的非常多这是可以肯定的,但是不在粤西定居而只是路过就直接进入桂南的应该更多的。
从福建迁徙来桂南地区必须经过粤东北、珠三角(或粤北,如翁源)、粤西地区,按当时的交通条件,走走停停是很正常的,但是也无需在这些地区居住数代人,数十日或数月足矣。
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发表于 2014-5-23 23:47:45 | 显示全部楼层
看看族谱就知了,陆川的客家人有来自福建、江西、广东的,但陆川的客家话与福建、江西的很接近,特别是和福建龙岩电视台播的客家话真的很像,博白客家话很像大种涯(梅县话)。
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发表于 2014-7-13 18:26:17 | 显示全部楼层
nnlxlyc 发表于 2014-5-23 17:24
桂南客家应大部份是从福建到广东粤西再到桂东南再到桂南的。中间还有很多广东土客大战后迁入桂南的。因来得 ...

兄弟,我们也是火德公出下的,我们祖先从福建迁入广东五华长乐,再从五华长乐其中一支迁入惠阳,兄弟你们现在在陆川?兄弟,有时间看看我写的《客家民系和客家语的形成时间》或者能让你更明白客语的来历!
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发表于 2014-7-13 18:37:29 | 显示全部楼层
我比较支持楼主的观点:“桂南地区客家话的来源复杂性,移民的主流不只是广东一省而已,而是广东、福建并存。” 无论广西或是其他地区的客家,无一不是在明代以后才从闽粤赣边区外迁。
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