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梅州客家源流 主要来自闽西

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发表于 2012-1-15 14:02:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hd136302 于 2019-3-4 14:25 编辑

客家话形成的时间和地理位置。
赣南的客籍话是明末清初从闽西-梅州迁徙带来的,赣南本地话不是狭义的“客家话”范围,不在本讨论范围内。
狭义的“客家话”形成地理位置只有闽西-梅州一线。广义的则包括赣南(本地话)、东江流域(河源-惠州水源音)。

一、客家话形成的地理空间?
1、梅州客家话和闽西客家话是同时形成,本身就存在较大差异。
2、梅州客家话和闽西客家话是同时形成,没有太大差别。
3、客家话形成于闽西,之后再播迁梅州。经过发展,形成客家话的两个次方言。
如果梅州客家源流主要来自闽西,那么可以排除1、2,只有3——客家话形成于闽西,之后再播迁梅州。经过发展,形成客家话的两个次方言。

二、闽西迁徙梅州的时间?
梅州客家源流主要来自闽西,这应该是历史事实。
问题是迁徙的时间方面,是南宋(1127-1279)?还是(1276-1368)、明初(1368-1464)?
时间跨度约300年(1127-1464)。

三、梅州与汀州的客家话大致分化于何时?
梅州客家话为什么和闽西客家话差别这么大?连我这个讲粤西-桂南客家话的也只能听懂其中的梅州客家话,而听不懂闽西客家话。
梅州与汀州的客家话大致分化于何时?(1276-1368)?明初(1368-1464,洪武至天顺)?明中(1465-1566,成化至嘉靖)?明末(1567-1644,隆庆至崇祯)?清初(1644-1722)?
或许可以笼统地看作是元至明(1276-1644)?400多年
如果闽西客家迁徙梅州在南宋或元,两地客家话在这个时期就不可能存在较大差别,最有可能是在明清时期。

另外,我相信粤西-桂南客家来自明中-明末期(1465-1644,约200年)的闽西占多数,而不是明末清初(1567-1722,明隆庆至清乾隆,约200年)的梅州。
明初-中期的梅州或许刚刚接纳了大批闽西移民,此时应该还不可能大量向外迁徙。

四、闽西客家的向外播迁
明中明末(1465-1644),闽西客家继迁徙梅州(1127-1464,南宋至明初)之后,大量向桂南-粤西、粤北地区迁徙。
明末清初(1567-1722),源于闽西的梅州客家经过发展壮大,开始大量向台湾、四川、珠江三角洲、广西贺州等地、赣南(客籍人)、粤北等地移民。直至清代中期、后期,贯穿了三百年的清代,大规模的人口移动,基本上也是在清代。
与此同时,明末清初,闽西客家继迁徙桂南-粤西地区之后,和梅州客家一起,向赣南、四川甚至台湾迁徙。但同一时期(明末清初)同一迁徙方向,闽西客家移民人数不及梅州多。只有更早的时期——明中明末,远距离的移民,闽西客家移民规模超过梅州移民规模。闽西移民方向与梅州移民方向也不尽相同,特别是浙南地区,几乎是闽西移民,不过那时候已经是清代时期了,这个浙江方向,梅州移民极少。明中、明末,梅州的移民方向应该在周边的河源、潮汕、惠州。
不同时期,闽西客家向不同的方向移民,历经600年(1127-1722,南宋至清代乾隆止)。之后,闽西客家已经极少向外播迁。台湾的汀州客家,几乎是清代时期的移民,人数远不如同时期的梅州和海陆丰。

闽西客家移民的主要迁徙目的地,包括最早的梅州在内,分属粤东、粤北、粤西(桂南部分地区当时属于粤西范围)及相邻的桂南东部(陆川和博白)。

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 楼主| 发表于 2012-1-16 01:58:10 | 显示全部楼层
目前梅州详细的源流研究不多,大家的目光主要是看梅州向外迁徙,特别是海外和台湾地区。

章明《大埔客家源流》:
饶氏,江西永丰——>长汀、上杭、永定——>大埔。
吴氏,福建宁化——>长汀、上杭、永定——>大埔。
黄氏,福建建宁——>宁化、长汀、上杭,一路经寻乌、龙南入广东南雄;一路入大埔。
廖氏,江西宁都——>石城、宁化、长汀、永定——>广东大埔、梅县。
陈氏,安徽阜阳——江西湖口、宁都、石城、福建宁化、长汀、上杭——>大埔。

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 楼主| 发表于 2012-1-16 02:22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 hd136302 于 2012-5-21 01:19 编辑

吴松弟《客家南宋源流说》:
在笔者整理过迁移资料的124族中,有98族已知迁入地;其中,称祖先从北方迁入的不过34族(包括A、B两型),仅占34.7%。另64族分别来自:福建27族,江西25族,浙江7族,江苏和广东各2族,湖南1族。换言之,即使依据客家家谱记载,早期曾居住在汀赣地区的客家祖先的大部分也是南方居民而非北方移民。广东是元代以来客家人的主要生活地区,据笔者在另一研究中引用的214个广东客家家谱材料,171族已知迁出地,它们分别来自:汀州96族(其中宁化61族)、赣州14、江西(除赣州)24族、福建(除汀州)18族、浙江3族、广东2族、江苏2族、湖北1族、湖南4族、南方其它2族、北方5族,来自汀赣的氏族占171族的64%,另有33%的氏族迁自  ,不少的客家氏族,无论是依据史料还是他们的家谱,都不可能是北方移民的后裔而只能是当地的土著。

************
时间:南宋
地点:汀州占56%,赣州占8%,江西赣语区占14%,三地合计占78%。

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发表于 2012-1-16 07:46:53 | 显示全部楼层
章明《大埔客家源流》:
饶氏,江西永丰——>长汀、上杭、永定——>大埔。
吴氏,福建宁化——>长汀、上杭、永定——>大埔。
黄氏,福建建宁——>宁化、长汀、上杭,一路经寻乌、龙南入广东南雄;一路入大埔。
廖氏,江西宁都——>石城、宁化、长汀、永定——>广东大埔、梅县。
陈氏,安徽阜阳——江西湖口、宁都、石城、福建宁化、长汀、上杭——>大埔。
大捕人常到长汀祭拜母亲河.
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发表于 2012-4-25 00:12:06 | 显示全部楼层
哦,吾家族也係二十幾代前從汀州到長樂再到粵中。
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发表于 2012-4-26 12:56:07 | 显示全部楼层
看一下,长点知识!!!!
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发表于 2012-4-27 15:55:32 | 显示全部楼层
看一下,长点知识!!!!
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 楼主| 发表于 2012-6-10 03:00:16 | 显示全部楼层
梅州客家主要直接来自闽西(汀州),梅州客家话又是世界客家话的代表。最有代表性的梅州客家话来自最近的闽西地区,而闽西客家主要直接来自江西(含今天的赣南、赣中、赣北)。
因此,不要动不动就说客家来自中原。
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 楼主| 发表于 2012-6-10 04:41:27 | 显示全部楼层
梅州客家话来源于闽西(汀州)客家话,但是我为什么能听懂梅州客家话就是听不懂闽西客家话呢?答案早在10年前就揭晓了,不过我还是觉得很好奇,它是怎样一步一步发生变化的。
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发表于 2012-6-10 08:30:01 | 显示全部楼层
hd136302 发表于 2012-6-10 04:41
梅州客家话来源于闽西(汀州)客家话,但是我为什么能听懂梅州客家话就是听不懂闽西客家话呢?答案早在10年 ...

广东客家人离开闽西太久了(500年以上),所以话之间区别也大了!

紫金人离开大埔时间不长(200年),所以话差不多!

点评

要把时间考虑上去.我们常常忘了!  发表于 2012-6-10 08:54
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发表于 2012-7-1 14:19:29 | 显示全部楼层
闽西客家话是否含有很多赣语的词汇,我听闽西客家话很多词汇与普通话太相像了。

点评

宁化清流的方言和明溪将乐顺昌等闽赣过渡方言相接,肯定受到影响,比如来母细音读为端母。  发表于 2012-11-24 21:11
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发表于 2012-7-4 11:40:16 | 显示全部楼层
客自中原,家在梅州!
闽西是重要的中转站,特别是宁化、长汀、上杭。
但在闽西,仍然是客,根还是在中原。
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 楼主| 发表于 2012-7-5 00:55:21 | 显示全部楼层
闽西的客家直接的来源地我看主要是江西。
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发表于 2012-7-5 12:39:22 | 显示全部楼层
美国人主要讲英语,但其祖先有英格兰血统的不到一半,英格兰纯正血裔恐怕不到一成。

梅州我想也是差不多吧。
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 楼主| 发表于 2012-7-5 15:02:08 | 显示全部楼层
广西的客家人基本上是客家人内部通婚,非客家人血统融入客家的仅占少数。
台湾如此,
四川亦然。
广西、台湾、四川客家迁徙时间比美国建国时间还长。
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