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跪求~~從台灣跨海尋根

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发表于 2009-10-5 00:50:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家好:
我姓蔡,是從台灣來的朋友,這幾年我一直積極的尋根,希望找到我們家族的原鄉。
很幸運,我最近發現我家祖先牌位後面寫著祖籍,卻也引發我一連串的問題,盼大家協助~~
我擷取到道光年間蔡姓的祖籍內容:廣東省惠州府海豐縣汀洲後堂牛屎亞人民
我解析一下這段文字
其中後堂,轉為簡體字後極可能轉變為后塘,其他則不變
大概位於現在廣東省汕尾市區海豐縣城東鎮內
不過汀州和后塘則變為兩個村
我猜想在道光年間,后塘是否歸屬於汀洲轄下
後來行政區域轉變,則劃為二個村落,但詳情仍需各位協助解答

說真的,這個祖籍令我震驚,因為我們整個村子的人都不覺得自己是客家人
但這區域又如此曖昧,所以拜託大家幫忙解決以下的疑惑
1.祖籍地對照現今的實際位置試哪裡呢?她還在嗎?或是人搬去哪裡了呢?
2.那個地方有沒有蔡姓人家或蔡姓族譜,以及有沒有人在乾隆年間遷到台灣
3.那裡是客家聚落嗎?以及慣用方言是什麼
4.我的祖先到底是不是客家人??
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发表于 2009-10-5 01:21:45 | 显示全部楼层

找到一点海丰蔡氏资料,供参考:

(历史沿革) 海丰鹿境乡宗支探源与历史沿革
—— 蔡惠进撰
宋神宗熙寧元年,海丰县设兴贤、金鍚、杨安、石塘、石帆、吉康、坊廓、龙溪八个都,明武宗正德十年(1515年),海丰县龙溪都与普寧县部分地域合併置惠来县。清世宗雍正九年海丰县又折吉康、石帆、坊廓三都置陆丰县。从此海丰县下辖兴贤、金鍚、杨安、石塘四都。1987年海丰县汕尾镇设市后,海丰县、陆丰县隶属汕尾市,1988陆丰县又折北部山区和吉康都设陆河县。鹿境乡属兴贤都所辖。
据史志记载和实物考证,早在六千多年前的新石器的中、晚期,先民们就已在海丰东南沿海聚居生息。历夏、商、周至春秋为“南蛮”之地,是“百越族”的一部分。随著东晋、宋末、明末清初几次移民高潮,大量汉人迁徙沿海,海丰移民大多来自福建闽南。
鹿境乡蔡呂祖先早在北宋以前就迁徙到福建繁衍。呂氏太始祖伯夷(姜氏神农之后裔,受封呂国,以国为姓)之苗孙姜太公,名呂尚、字子牙,垂钓于渭水之滨,遇文王聘为相,助周有功。其后代呂青世居河东,助刘邦立汉有功,封为阳信候,故有“渭水家声”、“河东呂氏”之望族。呂姓衍生其中一分支--鹿境呂姓始迁祖呂青冈,原籍福建省兴化府莆田县,后迁居海丰县鹿境。
蔡氏太始祖叔度(周文王第五子,受封蔡国,以国为姓)之后裔多居河南济阳,称为“济阳蔡氏”。汉魏期间由于战乱给蔡氏宗族的变迁带来极大的影响。晋朝末年先祖蔡剑之孙蔡彦礼徙居浙江省钱塘,其子蔡用元、蔡用明在王潮、王审知(闽王)兄弟率众从河南固始县入闽之同时,举家迁居闽之泉州,初居同安,不久由泉州迁居闽省兴化郡仙游县。
蔡用元第六代孙蔡襄(北宋名臣?宋端明殿学士)建造泉州洛阳桥,揚名天下,故有以“洛水家声”为其郡望。其次子之苗孙--鹿境蔡姓始迁祖蔡道山,在南宋年间随往东莞任职的叔父蔡淳甫(县令)路经海丰县时,观其土厚人稀、山水秀丽,有意来海丰开基创业。宋末(新山家谱记载明初),蔡道山偕同岳父吕青冈举家从福建莆田县猪菜街八角井徙迁海丰,起初安扎于堤冲村、道山村、后择龙津河畔(现医灵爷宫所在地)。据传吕青冈、蔡道山深晓堪舆学,认为该处不适合建巢筑穴,需另择地建居。
岳婿兩人一日出游,发现龙津河下游离海丰县城五公里处,有一被丽江水包围的长方形山麓。东南(偏西)走向,长约五公里,宽约二公里,东边高山长有杜鹃花,每逢春天时节满山映红,俗称 “红花山”。遂决定在此定居。开基之日偶见二鹿嬉戏于山中,颇觉景象迷人,即兴命名“鹿境山”。鹿境山从頭至尾凸出六个山头,高出水面的土地即为陆。“陆”与“鹿”近音,意为福、禄、乐,福佬话把数字的“六”(陆)读为“蜡”,先人寓意“蜡仔山”。又闻从“蜡仔”到“鹿境”还与地名的雅称有关,经探讨查得岭南古为百越属地,“蜡仔”也是古越语地名、即“山仔”的意思。从马宫越海遥望之,鹿境山严似鸡笼,南海船人称“内鸡笼山”亦称“小金笼山”(马宫西北侧海中的“关拦山”为大金笼山)。在宋朝战乱时,传说金龙公主曾在山顶筑鹿寨为王,称该山为“金龙山”(又传宋端宗把大小金笼山易名为“金龙山”)。鹿境山脉逶迤起伏,状似鹿,故名“鹿岭”、“鹿山”、“鹿埜”。明嘉靖《海丰县志?山川》载:《随志》谓“ 海丰有黑龙山是也”,说明清朝前又称“黑龙山”。
平地起金峰,山明水秀,依山环水之胜地--鹿境,是海丰县附城吕蔡两大姓的摇篮。鹿境吕氏始祖吕青冈之长子吕永山生:漁潜、松石、竹逸、幽兰、梅轩、仙童(新山与池口六大房);次子吕归畴生:云野、云兴、云隐、云溪、云龍、云峰(新南六大房),住西南边。鹿境蔡氏始祖蔡道山之长孙蔡石涧生:博士“仁房”、崇阿“信房”;次子蔡石泉生:处士“义房”、学士“礼房”、逸甫“智房”、(新東北五大房),住东北边。鹿境地早有杂姓聚居,数百年来陆续迁出,現还有姓汪的汪厝村住中间、姓谢的谢厝田寮和姓洪的洪厝田寮二村住丽江(渡仔溪)南畔。
鹿境蔡呂两姓族人和谐生息,人丁兴旺,子孙蕃衍。今包括鹿境和出祖的海内外宗亲约有二十五万人,后裔支派立宗分布四海,汇入中华民族经济、文化之洪流。
鹿境乡名胜古迹颇多,有的以形状肖似而得名,有的以景色壯麗而取胜,有的因传說而扑朔迷离,不一而足。鹿境周边河流蜿蜒环绕,就有海丰八景之一的“丽江月色”。山上有“金龙公主”筑寨遗址、山間有“圣井古迹”。乡之西南边有“御宴潭”、“龙舌埔”、“仙踏石”、“輋港庵”、“太阴娘宮”。乡之中間有“菩堤古庙”。乡之東北边有“古巷”、“抗日烈士陵园”、“先人公妈庙”、“车地树灵”(蔡氏祖祠)等等。 鹿境乡有史以来是一个风景秀丽、人文薈萃的地方,素有名乡之称。
2008年秋於香港

蔡惠進:万春堂中醫師,世界中醫藥學會會員、香港廣東汕尾市同鄉總會文化藝術協進會副秘書長、香港海陆豐蔡氏家族會副秘書長。曾編写出版《新編常用中藥要覽》、民間故事《名医意東仙傳奇》,編修《海豐縣鹿境蔡姓家譜》。
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发表于 2009-10-5 01:31:48 | 显示全部楼层

在海丰县城边(郊区)有个后塘村:



点击可见大图!

[ 本帖最后由 迫击炮 于 2009-10-5 01:33 编辑 ]
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发表于 2009-10-5 01:50:34 | 显示全部楼层
海丰县城东镇
东园村村民委员会
河中村村民委员会
后林村村民委员会
大嶂村村民委员会
梓里村村民委员会
后塘村村民委员会
北平村村民委员会
新江村村民委员会
龙山村村民委员会
赤山村村民委员会
圆墩村村民委员会
台东村村民委员会
名园村村民委员会
汀洲村村民委员会
安东村村民委员会
关东村村民委员会
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发表于 2009-10-5 02:02:00 | 显示全部楼层
我只知道东莞樟木头蔡氏,深圳蔡屋围蔡氏都是在清康熙年间由揭西县河婆镇迁入的,是客家人,现在还说河婆客家话!
至于你是不是客家人这很难说,因为现在海丰县城边基本上都讲福佬话(闽南语系)!
但另,台湾原祖籍海陆丰的,绝大部份又是操一口客家海陆腔(原祖籍海陆丰的客家人),也可以证明古海陆丰曾住着大量的客家人,且有可能当时在当地占主流!!因此也有可能是客家后裔或福佬化的客家后裔。
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 楼主| 发表于 2009-10-5 02:02:49 | 显示全部楼层

回复 3# 迫击炮 的帖子

我也見過這張地圖
可是很奇怪
上面有后塘卻沒有汀洲
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 楼主| 发表于 2009-10-5 02:05:56 | 显示全部楼层

回复 5# 迫击炮 的帖子

而且我很想知道那個土名叫"牛屎亞"的地方現在還在不在
那地方的人士不是姓蔡,如果是我想回去看看
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发表于 2009-10-5 02:07:04 | 显示全部楼层
4楼资料有汀洲村呵!!
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 楼主| 发表于 2009-10-5 02:15:38 | 显示全部楼层

回复 8# 迫击炮 的帖子

我說的是地圖啦...地圖裡找不到汀洲村
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发表于 2009-10-5 02:17:06 | 显示全部楼层
海丰县城东镇没找到蔡姓人资料!牛屎亚(坳)没找到,但在城东镇边的可塘镇找到一个叫蔡厝围村!一般将屋叫成厝的是福佬人才有的。你最好到城东城实地去寻下,你提到的这两个地方皆在城东镇,就算不是,也有可能在这两村的周边!!离不远了!

另找到:九,海丰县蔡厝围绵丰公脉系
(你可对下你们的族谱,如果是此公后裔,说明你们与此蔡氏有关连,如果你在城东镇找不到祖籍地,也到海丰也可先找到此村宗长了解,可能有意想不到的收获!)

海丰蔡厝围族谱:http://www.cs138.net/Article/ArticleShow.asp?ArticleID=6255

[ 本帖最后由 迫击炮 于 2009-10-5 02:56 编辑 ]
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发表于 2009-10-5 02:18:15 | 显示全部楼层
我說的是地圖啦...地圖裡找不到汀洲村
————————————————————————
可能是村太小,地理上不明显,没标出来!
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发表于 2009-10-5 02:39:07 | 显示全部楼层
不是客家,我在海城那边有姓蔡的朋友.
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 楼主| 发表于 2009-10-5 03:33:07 | 显示全部楼层

回复 12# 12345 的帖子

我也猜想不是客家人,不過我們那邊拜的是三山國王唷
可是那又是為什麼拜三山國王呢
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 楼主| 发表于 2009-10-5 03:45:31 | 显示全部楼层

回复 10# 迫击炮 的帖子

謝啦
我去找過了
不過這個蔡氏沒有人遷到台灣
也沒見到熟悉的名字
我在台灣這邊最早的資料是雍正8年(1730年)
名叫蔡維坤
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 楼主| 发表于 2009-10-5 03:54:32 | 显示全部楼层

回复 5# 迫击炮 的帖子

其實這也是我的問題
台灣有為數眾多的福佬客
也就是福佬化的客家人
這群人有許多甚至不知道自己的祖先是客家人
若現今海豐城邊大多為閩南語系
也延伸出一連串的問題
那他們的祖籍是哪裡?又或祖先是客家人嗎?
若是客家人,那就是被福佬化的客家人囉
若非客家人,那就只是一群操著閩南語系的人囉
以上是我的問題
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