再谈粤东农村问题

幽壹

再谈粤东农村问题

    广东粤东地区又分为客家地区和福佬地区（潮汕），虽然两者分属汉族的两大民系，且语言、风俗多有不同，但是同处一个区域，共同生活了千百年，两者之间还是有不少共性的。在这个贴子里，幽壹想就自己几十年来所知道的一些东西，结合新近发生的一些事情，谈一谈粤东农村问题，这里的“粤东”无分客家与福佬（潮汕）。

    在现实生活中或网络上，总有不少人搞不明白：为什么许多粤东农民宁愿一贫如洗，哪怕已经生了十个八个，也一定要拼死拼活生个儿子出来，且生了一个儿子后又想生多几个，对这些人来说，“儿子”完全是“多多益善”。究竟是什么原因导致粤东农民会视“儿子”为生命之最重呢？

    有人说这是因为农民没文化、素质低、愚昧落后，是意识问题；也有人说是受传统思想束缚，有很严重的“重男轻女”思想；更多的人则从“养儿防老”的角度出发，认为主要是因为中国农村当前的社会保障体系不完善，所以农民还是以千百年来的“养儿防老”思想指导自己，尽可能多地想多生儿子，为自己的将来买一份“保险”。

    上面这些观点可以说对，但又不全对。相对来说，农村受文化、素质限制；受传统思想束缚较多，“重男轻女”都是有的。另外，“养儿防老”也是其中的一个重要原因，但是还有一些其它的因素，促使农民既使因生育过多，导致生活艰难，基本生活难以维持也一定要多生几个“儿子”。

    还有什么因素呢？广东陆河河口3。11大型械斗事件（事件双方为斗夺一块地皮，以“血缘”关系为扭带，以村落为单位，每户出一丁，各自纠结数百人大白天的公开械斗，造成1人死亡，数十人重伤。）已从一个侧面说明了粤东农民为什么要拼命地追求多养“儿子”，因为“儿子”不仅是用来防老，还是一个家庭、一个家族、一个村落的力量 “基石”。在当今的粤东农村，宗族势力依然有很大的市场，凡事以“血缘”为扭带讲究“宗族房派”，“大村吃小村”、“大姓氏欺负小姓氏“、“大家族欺负小家族”之类的事情时有发生，因此在农村讲究的是“人多力量大”，多一个人就多一分力量，吵架、打架分田地都能多一个人手。

    在当今法治文明低下，法治观念淡薄的农村，这是一个十分现实的问题：谁家的儿子多，谁被欺负、利益受损的可能性就小一些；哪个村子的人多，哪个村子就相对力量大一些。残酷的现实，迫使农民不得不追求生更多的儿子，因为只有这样才能家庭或整个家族乃至整个村落“兴旺发达”；这样才能带来“安全感”；才能在与周边的人或村争斗中争取到更多的话语权。这其实也是一个恶性循环，越是这样的地域文化背景，越要多生儿子；越是多生儿子，就越是容易迷信拳头办事，不讲究法治。

    其实中国农民是最现实的一个群体，什么于他们有利，什么于他们无益，他们心里都有一本帐，分得很清楚，因此不能将粤东农村超生严重现象简单地认同为是当地农村素质低下，或是简单地套用“养儿防老”的事例来解释。

    解放后，延续几千年的中国农村传统宗族社会开始迅速瓦解，尤其是经过“文革”十年之后，统治力早已不再，但是新生的秩序却根本就还未建立，因此当前的农村社会大多是处于“旧道德已被半打倒，但是新秩序也才半建立”的状态，两头都搭不到边，两者交混（很多时候还是传统思维占优势）统治着农村的思维方式。在这种状况下，粤东农村普遍法治观念淡薄，遇事讲究武力解决，为农村社会带来不安定的隐患。

    想想看，新中国已经成立六十年了，改革开放也已三十年了，现代法治文明竟然还没有吹拂到农村地区，依然是任其自生自灭，依着历史惯性，用传统旧道德思维统治着农村，这实在是让人很无言。

    要改变这种状况，幽壹认为只有在农村大力推动法治文明建设，普及法治观念，当然前提是执法者首先自身要站得正，能够经得起考验，绝对不能欺负农村文化低就经常玩弄手法，执法者自己先带头违法乱纪。总的来说，农村问题千头万绪、错踪复杂，一定要政府从法治的源头上花大力气去梳理才行。（QQ：33079930）

                                                                                       幽壹
                                                                                2009年3月19日晨于深圳

linqifeng

原帖由 幽壹 于 2009-3-19 00:36 发表
在现实生活中或网络上，总有不少人搞不明白：为什么许多粤东农民宁愿一贫如洗，哪怕已经生了十个八个，也一定要拼死拼活生个儿子出来，且生了一个儿子后又想生多几个，对这些人来说，“儿子”完全是“多多益善”。究竟是什么原因导致粤东农民会视“儿子”为生命之最重呢？

养儿防老,全国亦然!中国传统!香港人只要有能力,又不太影响生活质量,孩子多多益善!

伟大领袖毛主席要求大家多生,团结力量大!现在要求少生,优生优育!其实只生一个优生不优育计,让小孩子明白孝顺,知爱,就系最好教育!或者这就系与时俱进吧!

[ 本帖最后由 linqifeng 于 2009-3-19 07:27 编辑 ]

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2009-3-19 07:23 发表


养儿防老,全国亦然!中国传统!香港人只要有能力,又不太影响生活质量,孩子多多益善!

伟大领袖毛主席要求大家多生,团结力量大!现在要求少生,优生优育!其实只生一个优生不优育计,让小孩子明白孝顺,知爱,就系最好教 ...

江湖骗子LIN大肉，又来伪造毛主席语录了。毛泽东在60年代就开始提倡计划生育，主张一对夫妻两个小孩。但没多久就转变风向，鼓吹深挖洞、广积粮，大打人民战争，也就不管了，部队还有不招收独子（有几个姐妹的，只要是一个男丁，都叫独子）的不成文惯例，因此多生成风。到了七十年代中期，人口压力大，又提倡计划生育，但只是提倡，没有强制措施，等于没用，中国人的传统观念是很难转变的。到了上个世纪八十年代，才开始实行计划生育政策，城镇一对夫妻只生一胎，农村第一胎是女孩的可以生第二胎，间隔四年。

江湖骗子LIN大肉连到香港瞧瞧都是奢望，连拿什么证件过关都不知道，还吹擂什么香港人生孩子多多益善，呵呵。潮汕、海陆丰、客家新移民就是这样，香港电视就播过一家大小爬满了碌架床的镜头，与普通香港人无法沟通，讲粤语非常困难，被视为香港人中的另类。香港人一般是两个孩子。因为讲究生活质量、教育质量，必然就要有计划地抚养小孩，小孩多了就会影响到生活和后续教育。在一个社会节奏快、社会保障比较完善的社会，没有“养儿防老”的概念。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-3-19 15:11 编辑 ]

30000

那是因为乡村里的妇女没有经济地位，所以甘愿沦为生育机器。

如果男人没有多少经济来源的话，也是不敢生的。城里人不是富才不生，而是因为穷，也没有那么大的魄力能使有经济地位的妇女成为生育机器了。

现在生的最多的就是农村的暴发户，老公有钱，老婆甘愿沦为生育机器，强强联合。

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2009-3-19 10:49 发表 到了上个世纪八十年代，才开始实行计划生育政策，城镇一对夫妻只生一胎，农村第一胎是女孩的可以生第二胎，间隔四年。...

闽越猫,捱麻计都吾使讲,让网络官方资料来砸您! 大家看看究竟系70年代初中国全面推行计划生育政策,还系闽越猫讲计""到了上个世纪八十年代，才开始实行计划生育政策"",哈哈...

计生委：中国计划生育不是一胎化政策_新闻中心_新浪网2007年1月23日 ...
第二，自70年代初中国全面推行计划生育政策以来出生的将近1亿独生子女，现在 ... 中国实行计划生育政策并非必然导致性别比偏高2007-01-23 12:07:35 ...

情系珠江

呵呵，看看江湖骗子LIN大肉这副蠢样，还“官方资料”捏。LIN大肉这种社会混混，流窜多少年都不会开窍滴。本大猫就生活在那个年代的一个政府干部的家庭，对计生政策推行的情况是清楚的。国家计生委主任看到70年代初就出台计生政策，认为这是“全面推行”，是因为不了解情况。1970－1979年出生的所谓“70后”，有谁不是兄弟姐妹一溜的？大城市也是如此。“全面推行”什么？那只是中央有政策，有提倡，但并没有强制措施。1978－1979年有一点点强制，就是组织计生队，对一些生了两胎的农村人强制结扎，这也是开始出现改革开放迹象、感觉到人口压力的时候采取的强硬措施。当时，大部分还是比较宽松的，对城里人多生也不会开除，农村人多生也不会罚款，等等。有少数人领取了独生子女优待证，那就有补贴，在那个年代算是不错的。绝大多数人还是狠狠滴生，呵呵，间隔够四年就是模范了。

直到上个世纪80年代以后，才开始动真格的，全面推行，城里的单位开除了一批违反计生政策的，是夫妻同时“双开”。没办法，这些被“双开”的人，就跟当时由于出身不好在单位没有发展空间的人、城镇待业人员、劳改释放犯等等被迫干起了个体户（早期的个体户基本就是这种人），有的还赚了大钱。“80后”的城镇人基本上是独生子女，独生子女优待证没什么用了。

计划生育政策当然不能简单地说成是一胎化政策，而是城镇一胎，农村可以批准两胎，第一胎有重大疾病或者意外死亡的可以再生一胎，带着一个孩子和身边没孩子的再婚可以再生一个，夫妻双方都是独生子女的可以两胎，等等。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-3-19 22:07 编辑 ]

情系珠江

1979－1980年前后，城镇招工，六十年代响应老毛号召生育两胎的都有计划生育优惠政策，大型企业公开招考的时候还可以加分。1980年以后，计划生育开始动真格，才是全面推行。而这段时间正是大批知青回城结婚生子的阶段，所以“倒霉的一代”顺口溜说“读书的时候不用上课，毕业的时候没有工作，等到结婚的时候只能生一个”。

社会边缘分子、江湖混混LIN大肉靠网络搜索就来招摇撞骗？收皮啦。

幽壹

咳咳，能不能不要在我的贴子里“口水”？
给幽叔公点小面子，，，

情系珠江

原帖由 幽壹 于 2009-3-19 22:00 发表
咳咳，能不能不要在我的贴子里“口水”？
给幽叔公点小面子，，，

一休蛋，还没收你学费捏，还吵？

幽壹

原帖由 情系珠江 于 2009-3-19 22:05 发表

一休蛋，还没收你学费捏，还吵？

呵，傻虎小DD，，，不要吵，给幽叔公点薄面，，，不要瞎灌叔公的贴子啊，乖，，，

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2009-3-19 21:40 发表 本大猫就生活在那个年代的一个政府干部的家庭，对计生政策推行的情况是清楚的。国家计生委主任看到70年代初就出台计生政策，认为这是“全面推行”，是因为不了解情况。...

闽越猫又表现"超人"能力,比国家计生委主任还了解计生政策!无语!哈哈...

幽壹

呵，，，真的不要再口水了啊，不然我就会删你们回贴的，，，

springLGZ

搞计划生肓，不要动不动就拆屋，搬粮，牵羊，笼鸡，赶鸭。。。。。。
这确实不好，不文明，与“飞”差不多。

三方村

粤东的计生问题由来已久,不过话分两头,应该是潮汕地区尤其是闽南语片更加厉害,客语片与之相比,实在系小巫见大巫!

yanxiuhong

题目集中一点好，农村问题比较宽泛。

就开头帖子，四分之三的篇幅谈 计生问题；剩下四分之一谈“农村传统宗族社会开始迅速瓦解”，农村法制问题。

建议集中火力谈，而非无意识中游离。