找回密码
 用户注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4948|回复: 13

大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

[复制链接]
发表于 2003-4-30 20:45:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
兄弟们看完了,不必太激动,只是警惕一下,也不必上去争辩什么,把自家的坛子搞兴旺才是正经,我不想多说。
转贴于“粤来客栈”http://www.ylinn.com/guestbook/index.asp


留言者:叶国雄  
QQNO.: 
 
>客家妹不守妇道


 哈哈,我刚浏览过客家网的客家论坛那里看到里面有一个客家
妹的发表,使我觉得很可笑!他在讽刺别人,但却没有再仔细
的想想到自己的族群是否有这样习俗。她说越南人有一个野蛮
的习俗就是执骨即是死者去世后一、两年就挖起坟墓执骨,然
后就将死者的骨头方在一个小瓶里砌起一个小墓把骨瓶放在里
面才算是永久。可是我在这个野蛮的埋葬习俗不是属于越南人
哦,我住在越南那么几十年,但却没有见过越南人把祖先的坟
墓挖上来执骨的,因为越南人认为如此做是得罪和不敬先人的
所以他们和广东、潮州的华人绝对就没有如此的风俗。但我看
在客家网站上的客家民间丧俗栏目里的介绍,客家人是有这样
的风俗的。即是先人死后1、2年就挖他的坟墓上来执骨放在小
罂子里才算是永久的。那个没有学问的客家妹,上客家论坛凭
空瞎说讽刺他人,但却没想到他自己的族群人也有如此的野蛮
习俗!真的笑死人了。那是我说客家妹没有文化程度的方面,
还有我下面想说的是客家妹的没有规矩。客家妹一般都是不守
妇道的,他们常在众多男子的地方跟男子滔滔不绝的说话,而
没有顾忌的“泡”男子,有时还直接的打电话给男子示爱。这个
在广东妹那里却甚少看过,至少广东妹在男子的面前说话时都
很规矩的保守距离。广东人和台湾人历来都没有娶客家妹的风
俗。因为他们害怕客家妹的野蛮性格和没有规矩的气质诋毁了
自己一家的声誉,再说,客家妹素来很不守妇道的欺负丈夫,
所以广东人和闽南人常说客家妹是[占地主]妹的,没有人要!
各位看看我们的粤语会馆的留言板就知道。最少广东妹也没有上
网说男人的事,但客家妹会如此做的。真是父母管教不严啊!
祖先有辱!


2003-4-30

 
 
留言者:辽宁雄人 
QQNO.: 
 
>客家有什么好研究的
客家有什么好研究的,只不过是流亡民系。住在广东就受到
广东人的文化的影响,住在福建就受到福建人的文化的影响
,住在台湾的就受到台湾闽南人的文化的影响。根本都没有
什么特色的!



2003-4-30

 
 
留言者:广府人 
QQNO.: 
 
> “客家人”与“客家话”的产生
“客家人”与“客家话”的产生
前人对客家话的研究﹐忽略了一个人类学家新近才发觉的事实﹕
“客家”是一个新建构的民系(Constable﹐1994﹔Leong﹐1997)。在17
世纪以前﹐住在嘉应州的人没有向西南迁徙﹐“客家”还没有成为操嘉
应话者的称号(刘﹑万﹐1991﹔刘佐泉﹐1992﹔Leong﹐1997)。而在19世
纪前﹐操嘉应话的移民群体﹐也没有广泛地采用“客家”作为族群的名
称(Constable﹐1994﹔Lau and Chow﹐1998)。在可以看到的文献上﹐清
初的嘉应州人自称“程乡人”﹐而同期从嘉应州迁移到别的省份的人﹐
更大多自称或被称“粤人” ﹑“棚民” ﹑“怀远人”﹑“广佬”﹑
“广东人”﹐语言是“广东话”﹑“艾话” ﹑“新民话”﹑“麻介
话”﹐只有在珠江三角洲一带才称客家人﹑客家话(Lau and Chow﹐
1998) 。
“客家”之所以成为了嘉应移民的代号﹐是因为他们跟广府人发生
争执时被迫认同的(Leong﹐1997)。当这两个群体的争执﹐从1850年在粤
西的武斗﹐发展到1920年的文斗的同时﹐客家学者也成功地建构出“客
家”这个民系(Constable, 1994; 胡等﹐1997﹔Lau and Chow﹐1998)。
而罗香林(1933)的《客家研究导论》﹐属于客家建构过程的高潮。根据
刘﹑万(1991)的考究﹕在清代之前﹐历史上并没有一个自称“客家”为
客家的群体﹐没有一个叫做“客家” 的方言。
虽然现在自称或被称为“客家”的人﹐是宋代由北方移民到江西﹑
广东的后裔(罗香林﹐1933)。但无论是广府﹑闽南或者“客家”的大部
份人口﹐都是宋代或以后才从北方迁移到广东﹑福建的﹐清代以前并不
存在“客家”和“非客家”的矛盾﹐操不同方音的人在广东﹑福建自由
迁徙﹐不存在族群认同的问题(陈支平﹐1997)。在嘉应州人没有大量向
外移民以前﹐他们的母语“嘉应话”虽然早已存在﹐但还没有成为“客
家话”﹐因为嘉应州人还没有成为“客家人”。目前的问题是﹐如果
“客家”是一个出现了只有两百年不到的民系﹐那么许多跟客家话有关
的理论﹑界说﹑假设﹐便全部都会变成错误的论断了。
因此﹐假设汉语方言学不是在这个世纪﹐而是在清朝初年便成立为
一个学问的话﹐问题就可能会简单得的多。当时的“嘉应话”不但不会
超过现在粤东﹑粤北﹑赣南和闽西南的范围﹐而且方言归属上可能就会
归了赣语或者粤语。其它跟嘉应话不能通话﹐而现在被归类为“客家
话”的非嘉应话方音﹐也根本不会跟“客家”扯上关系﹐因为它们大多
数是罗香林将它们收在“客家”旗下的﹐理由是他们的祖先在唐宋时已
经南迁。这是罗香林在建构客家民系时的双重标准﹕跟嘉应移民有冲突
的民系如广府人﹑四邑人﹐虽然也是宋代以后才南迁的﹐没有被称为
“客家”﹐而在宋代以前便设籍岭南﹐但没有跟嘉应移民正面冲突的﹐
却可以被封为“客家”。

3.2 罗氏理论对汉语方言学的影响

罗香林(1933)在他的《客家研究导论》中﹐将“客家”的起源理解
为东晋时代的“客户”。而客家人是中原人在四世纪开始﹐分开五个时
期流徙到南方的移民群体。虽然罗氏也说明﹐客家的主要形成时间是宋
代﹐但他却故意将客家描写成“纯汉人﹑中原嫡裔”而跟广府﹑闽南人
不同﹐割裂了客家人跟其它邻近民系的血缘﹑语言和历史关系﹐误导了
其它人对“客家人”的正确认识。

虽然罗氏建构“客家”的主要动机﹐是要来抗衡广府人对客家人的
侮辱(胡等﹐1997)﹐而不是要故意误导方言学。可是﹐他跟方言学界却
开了个世纪的玩笑。直到今天为止﹐大部份方言学家是百分之百相信他
的“客家”形成模式的。于是﹐当现代的方言学家依照罗氏的启示﹐按
图索骥去赣南和粤北找“客家人”和“客家话”时﹐一来又发现这些人
不但没有任何“客家”认同﹐而且大部份自称是“本地人”(刘纶鑫﹐
1995﹔张﹑万﹐1996)﹐来跟操嘉应话的明清移民相区别﹐二来更发现他
们所操的“客家话”跟嘉应话差别很大。所以一些学者只好将他们理解
为“老客家”和“新客家”(张﹑万﹐1996)﹐而没有想到这正反映了客
家认同只是近代才出现的事实。

由于罗氏理论的作祟﹐很多人认为目前被称成为“客家话”的嘉应
话形成的时候﹐客家人便诞生了(张卫东﹐1996)。他们没有想到﹐就算
到今天还有不少地方的嘉应系方言﹐还没有冠上“客家话”的称号呢
(Lau and Chow, 1998)﹗虽然张光宇(1995)在讨论客家话的形成时﹐正
确地考虑了移民因素﹐指出罗杰瑞“南方汉语”说 (Norman, 1988) 不
能解释客语的现象﹔但是他还是不能避免被罗香林“客家理论”引导错
误﹐认为“客家”是一个历史悠久的民系﹐得名源于畬汉关系﹕“客家
人”是“半畬半汉”﹐ 汉畬混血的结果﹔由于“客家人”身上流着被人
看贬的畬族血液﹐所以强调自己来自中原(张光宇﹐1995:174)。而没有
察觉到“客家”是近代广府人奉上的桂冠而已﹐过去很多对“客家”的
解释都是一场误会。

根据近年生物学的分析(赵等﹐1991)﹐中国境内74地点中﹐广州人
跟梅县人的血缘最接近。而二者虽然也跟畬族颇接近﹐但却没有人怀疑
广州人有大量的畬族血统。因此﹐“客家血统特殊论”全无科学根据。
而根据徐通锵(1995)对基本词汇的计算﹐全国七大方言中﹐广州话跟梅
县话互相最相似的数据﹐就不可能是一个误差﹐而是“客家”和广府属
于同门血亲的铁证。不幸的是﹐汉语方言学的诞生比“客家”建构晚﹐
而且多少依赖了“客家理论”来替汉语方言分区。结果是﹐汉语除了用
语言学的论据来分区以外﹐还利用非语言学的方法﹐其中之一就是观察
讲一种南方方言的人﹐有没有客家认同甚至是有没有被认为是“客家
人”(黄雪贞, 1987)。

可是﹐罗氏的理论对方言学的影响已经很深﹐方言学者的脑筋一时
间很难转过弯来。所以罗常培(1958)虽然看到临川音系跟梅县话很像﹐
却没有得到他们是同一种方言的结论。而最近几十年的方言学界﹐更常
为“客﹑赣”的分合而伤透脑筋﹐制造很多方便客语区别于赣语的“界
线”(王福堂﹐1998)。受到罗氏的影响﹐桥本(Hashimoto﹐1973)﹑罗杰
瑞(Norman﹐1988)﹑黄雪贞(1988)等也企图对一个自古就存在的“客家
话”作出定义。



3.3 “客家话” 的本质和范围
最近沙加尔已经明确地指出﹐“客家话”的定义可能包括非语言学
的因素即客家认同﹐而他也不太相信罗氏对客家形成的描写(Sagart﹐
1988)﹐但不少方言学者还是花了不少的气力﹐去“重构”一种子乌虚有
方言的历史。既然“客家”只是一个在清代才建立的民系﹐许多对“客
家 ”过去历史的搜寻就显得是徒劳﹐我们对它的前身﹐“程乡人”和
“嘉应话”的认识﹐才是解开“客家”之谜的钥匙。
根据梁肇庭(Leong, 1997)的研究﹐操嘉应话者原来的分布范围只在
嘉应州附近﹐明代中业至清初之间﹐嘉应州人大规模向江西北部及珠江
三角洲迁移﹐前者称为“棚民”﹐而只有后者才成为“客家”。虽然目
前棚民的后裔没有客家认同﹐但由于他们仍的方言基本属于嘉应话系
统﹐所以方言学家也将之界定为“客家话”(黄雪贞, 1988﹔李﹑张,
1992)。今天﹐狭义的“客家话”其实也只是梅县话和类似的一些口音。
目前广泛分布在中国南方的“客家话”﹐其实也是在过去几百年间由嘉
应州迁移出去的﹐调型主要也是梅县或五华两种类型的其中一种 (刘镇
发, 1996)。最近﹐庄初升先生也论证了粤北的“客家人”是明代中业
(十五世纪末)才开始进入韶州的(庄初升﹐1998)﹐而很多这些操嘉应话
者到今天很多也不自称或被称为“客家”。因此﹐如果我们能在清初如
实画一张当时的方言地图﹐那上面根本就没有“客家话”。
因此﹐现在中国方言地图上“客家话”的范围很大。基于罗氏的观
点﹐很多唐宋便设籍在赣南或岭南的人被视作“客家人”后﹐他们的方
音便被列为“客家话”。而这些所谓“客家话”中﹐很多跟嘉应话根本
没有直接的关系。目前被编入“客家话”的方音﹐其实只是赣粤方音中
的一分子而已﹐和粤语﹑赣语基本上都是宋室南渡时带到南方的。这
样﹐我们就知道为何过去为“客家话”作出定义是何等困难﹐甚至徒劳
无功。“客家话”是明末清初“粤赣方言”的粤东嘉应话后裔﹐所以今
天的“客家话”只应包括嘉应州(目前称梅州市)﹐和明末清初时由嘉应
州迁出移民所坚持至今的方音。由于分化时间不长﹐所以这是今天各地
嘉应系“客家话”保持高度一致的主要原因。

4 结论
在客家这个问题上﹐我们可以看到汉语方言学在订立“方言”层面
上的问题。虽然我们不一定要精通历史学或人类学﹐但如果在这些问题
上给误导﹐方言学就要走一大段冤枉路。
前人对方言的研究因为缺乏了一个严谨的方法﹐加上一个静态的方
言观﹐较少从历史人口流动﹑族群争执﹑语言交替和融合的角度去全盘
考虑﹐更没有考究“客家话”非语言学因素 ─“客家认同”的来由﹐反
而片面地依赖一些带感情成份的“结论”﹐结果更为了要分别“客家
话”与“非客家话”﹐挖空心思去找出汉语方言的界限﹐浪费了不少人
员的宝贵时间和精力。弄清了“客家人”的来龙去脉之后﹐我们便会明
白﹐汉语方言学在过去的一个世纪是如何处于窘境。
虽然很多人已经发现“客家话”(梅县话)跟赣语有密切的关系﹐例
如沙加尔根据近年的发现﹐认为客语和南部赣语实际上不可分割﹐不相
信罗氏的结论﹐而且推断“客家话”是很晚近才形成的方言﹐这是很有
创见性的(Sagart, 1988)。但碍于罗香林“客家理论”的作祟﹐目前的
主流意见是将它们分开为两个方言来处理(张﹑李﹐1992﹔王福堂﹐
1998)。而且﹐嘉应话和粤语方言可能的关系﹐也因为“客家理论”的左
右而没有人去注意。除了徐通锵(1992)的基本词汇﹐证明客﹑粤分家只
有六百多年以外﹔近年分子生物学的发现﹐也证明广州人和梅县人在血
缘上最接近(赵等﹐1991)﹐这说明了“客家方言”的创立﹐不仅违反了
语言学﹐同时更违反了自然科学的证据。
因此﹐根据本文的推论﹐客语和大部份的粤语﹑赣语﹐以及惠州本
地话等方音﹐都是“赣粤方言区”的成员。他们组成的单位﹐应该跟从
浙江﹑福建﹑广东和海南的“闽方言区”同等。这样﹐客语﹑粤语﹑赣
语也跟闽北﹑闽南﹑闽东语等一样﹐属于“次方言”的级别。这也较客
观地反映了他们之间的历史关系﹑相似度和互懂度。而随着21世纪的来
临﹐汉语方言学势必走出新路向﹐正确地认识各种方言  
2003-4-30

 
 
留言者:辽宁大雄 
QQNO.: 
 
>中原的后裔
罗香林在他的书中说客家人是中原的后裔,与广东人、福建人
不相同。那么我就给三个人在一起,叫他挑选出来哪个是广东
、哪个是福建、哪个是客家。恐怕他祖先把坟墓戴上来说话也
是辩不出来谁才是中原人种的。广东人我见过、福建人见过、
客家人我也见过。如果他们不说他们是广东人、客家人或是客
家人我也弄不出他是什么人。我曾在广州一段时间,那里最普遍
的语言当然是粤语了,有很多不是粤籍的,也会说粤语的。例如
湖南人、潮州人、客家人、福建人等等在广州他们都能操一口很
流利的粤语的,但若是他们不说他们是湖南人或是客家人我根本
都辨别不出来的。在此敢问罗香林客家人是中原人的后裔,那他们
的相貌、智慧与广东人和福建人有什么不同啊。客家人的相貌高
还是矮,美丽还是丑陋,聪明还是笨拙?既然说粤、闽、客、赣、
吴、湘和北方都是汉属,那么大家的来源都是从中原而出吧,不是
只有“客家”。况且“客家”这个称谓说到底只是一种由人(广府人)
封赐的一种鄙视的称谓而已。根本也没有什么资料讽刺他人。




2003-4-30

 
 
留言者:蔡家铭 
QQNO.: 
 
>粤客之间的不和
想解决粤客之间的不和,最好就把一些由那个罗香林所写的疯书
烧毁。



2003-4-30

 
 
留言者:广府人 
QQNO.: 
 
>所谓的“客家”的真正意思
“客家”是嘉应人的近代称号,这个称号是由广府人为他们命名的。
广府人叫嘉应人为“客家”是有两个意思,一是来区别自己和外来
的人,二是有一种蔑视之意。原本嘉应人在清初那时候他们都自称
是“程乡人”,但广府人没有按他们的称谓法,称他们是“程乡”而刻意
的看贬他们叫之为“客家”。后来经时间的流逝广府人仍是持续的把
嘉应人他们叫做“客家”,导致现今的嘉应人和其后裔一直以为“客家”
这个称谓是自己的族群名称,但他们却没想到“客家”的这个称谓对
广府人、闽南人或其他族群来说是一个鄙视的称谓。
罗香林是嘉应人的后裔,他为了抬举自己的族群,写出一些没有根据
的书籍来抬举“客家人”,但他却没有脑筋的细想“客家”这个称谓是由
广府人为他们命名的一种轻视之称谓。不但如此罗香林还在他所写的
书籍编写了很多与“客家”有关的无根据的资料不断的抬举“客家”认为
“客家”是“纯汉人,中原人的后裔”来抗衡广府人过去对嘉应人的侮辱
,但他却很疏忽和没料到的是“客家”在别人的思想里是一个鄙视的
称谓。这样就算他如何抬举所谓的“客家”,人们都可以看出他所编写
的“客家”资料全是骗人的。我曾到福建的所谓“客家地区”-连城观光
和了解那里的“客家”情况,在罗香林的“客家源流考”的“作品”里他也
有把连城居民所说的语言是属于“客家”方言的一种,但我到了那里
做实地的考察,那里的居民都不承认自己所说的话是“客家话”的。
他们那里的居民说他们所说的方言根本与广东梅州的“客家话”也
没有扯上什么关系的。他们完全听不明白梅州人说的方言。此外
他们还告知我们-连城居民不但只有说一、两种地方话,全县一共
有三十几种不同的方言,而彼此之间都不能同话的。那大家说连城
地区的方言能否列入“客家方言”?罗香林为了扩张自己的嘉应人的
地盘强词夺理地收集一些住在山区的居民,即使那些居民所的语言
完全与嘉应话大有差别,他也硬着把那些地区的居民在他们的文章
里列为“客家民系”的一支。还有一件重要的是在罗香林所编写的“
客家”资料里,似乎都故意向大众强调“客家人”就是中原人的后裔
,是纯汉种的。罗氏为了隐瞒人们嘉应人的来龙去脉是北方下贱
流亡、流氓的人群与南方畲族混血而成种族的根源,故此就一手
遮天,歪曲和违背历史,故意把嘉应人自认为中原纯汉的族群。
那些歪曲事实的行为还不够可笑,罗氏还为了“报复”过去的嘉应
先民与广府人发生大械斗的事件,无视伎俩的在他的文上违背历史
证实把那些广府属的英雄人物列入“客家”所属,例如原籍:广东
花县的洪秀全、广东香山(今为中山市)的孙中山。这些民族英雄
全是广府的儿女,他们明明住在广府地区,说的是广府语言,但
罗氏却凭空的大骗中国人说通过查证那些民族英雄的族谱,那些
民族英雄的祖上都是“客家”人,显然祖上是“客家”他们后裔是
“客家”啦?!通过一些有关“客家”的资料罗氏不断提高他自己的
族群-嘉应人,而刻意的颠倒黑白糟蹋其他族群的文化和语言。他
无视一切的把那些住在山区的少数民族在他的糊涂笔法上把那些
少数民族列为“客家”族群的一部份例如:广西的艾人,江西的老
表人。那些似乎没有“客家”的认同,但在罗的“客家”资料里那些
人群就是“客家”的。从而我们可见罗氏的扩张“嘉应”的野心。不但
在地理方面,连在人文这方面他也要扩张的。
终归而言“客家”理论或是“客家”研究最好是由非“客家”
的语言专家来研究和编写书籍就比较正确。一些由嘉应
人或由罗香林、刘镇发所写的“客家”资料都是靠不住的。
罗香林的大错就是太抬举“客家”,刻意糟蹋其他民系的
文化和语言。一下就是他没有逻辑、没有历史和科学的
根据抬举“客家”
*“客家”人是一个勇敢、爱国爱家的民系。
这是与历史上的证实是完全相反的,“客家”(嘉应人)人
为了逃避战争、逃避侵略者、逃避饥荒而舍得离开祖地
父乡屡次向南迁居。
*“客家人”是纯汉人,是中原人的后裔,是望族的后代。
这个更是罗香林的大错漏。既然“客家”是纯汉、中原后裔
望族后代,那么为何经过医学和史家的取血样化验,却证明有
70%所谓“客家”人存有畲族的血统。既然是望族的后代怎么
“客家”人在卫生、衣着等方面与中原望族大有差别。
*广西的艾族、江西的老表族、湖南的南土族都是
“客家”人,那为何现今的梅州话他们完全都听不明白
呢?和为何梅州人也是完全听不明白那些人的语言呢
?从此更证明着罗氏的“客家”认同尽是由他自己创作
出来的,而那些地区的人却没有承认是“客家人”的。就算
有的话,只是少部份而已,也许那些情形是由他们看过
罗氏所写的书而糊涂了起来了。
*在香港我曾看过一本“客家”杂志里,有一篇由一个
“客家”人的发表叫做刘镇发写的。他说他在港时被他的
一位广府籍的朋友歧视他和问他为什么打电话给家人要
说“客家话”啊?但我在工作差不多一年多的时间,却没有
见过向他说的那个场合发生的。港人不但很好客又很友善
招待外地来的朋友,毫无族群的区分念头的。各位如果你们
想知道和了解嘉应人有否歧视广府人或是其他民系的念头。
你们可从他们的发表就看得出来的。就好象我经过看阅和参加
粤来客栈、粤语会馆等网站的论坛。我可以看出有一些并非
广府人的,却冒认自己是广府人上来发表故意讽刺广府人和
蓄意破坏广府人的团结精神,破坏广府人的认同感。从而他们
以离间之计把一些没有广府人的认同的人收复归于他们“客家”
旗下做“客家人”的。




2003-4-30

 
 
留言者:凌凌漆 
QQNO.: 
 
>粤语齐齐讲
粤语齐齐讲:
http://www.websamba.com/CantoneseForm/BBS/index.asp
希望大家多多帮衬。大家一齐搞旺个BBS佢。  
2003-4-30

 
 
留言者:梦回唐朝 
QQNO.:45197345 
 
>陈振强,你好
陈振强,你好,我想跟你探討一下關於什麼菜好吃的問題。
其實應該說各地的菜對於本地的人來說都很好吃,但是對於其他地方的人來說可能就感覺不好吃。廣東人吃粵菜會感到很好吃,四川人吃川菜會感到很好吃,同樣,我這個山東人吃魯菜感覺很好吃。但是,對於我們北方來的人來說,粵菜卻不怎麼樣,不合我們的口味。同樣,對廣東人來說,我們北方的菜又不合口味了。
所謂好吃不好吃,各地人都有著自己的口味,沒有一個統一的標準,你不能拿一個地方人的口味來評定全國各地的菜系。
所以說,沒有必要在這裡評論什麼菜好吃,什麼菜不好吃,你說是不是?大家都是中國人,不要在某些方面抨擊其他人。  
2003-4-30

 
 
留言者:陈振强 
QQNO.: 
 
>广东菜
以前在台湾我曾经在苗栗那里吃用过客家菜,简直不是什么口味
了!尤其是客家咸菜炒肉丝,根本也不是什么味道!难吃得很!
我朋友他一样也不能吃进去。幸好在台湾我们有一个老朋友他载
我们到一家正宗的广东菜馆进餐,那时候我们才能填饱肚子的。
广东菜的确是在中国菜谱里最出名的菜系,真是众所周知有味道
有声色!在海外的中餐馆似乎只有广东菜、潮州菜和川菜而已。
客家菜和北京菜根本也不能以它们来营业的。北京烤鸭在读书时
,经常听到老师提出,是北京的一道最出名的菜肴,但到了北京
吃用那有名的北京烤鸭后,我的思想完全和以前的不同。它的味道
说来也没有我们广东菜中的烤鸭那么好吃的!
(待续)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2003-4-30 20:48:19 | 显示全部楼层

(续)大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

>摘自:客家人网
NO.8913 流亡族群-客家一族 ( 2003-3-7 19:47 )

客家人,其实还有很多鄙称为崖人、黎人、老表
人、畲人、蛮人、土人等等这都是有关客家人
平时的生活中的习惯。从很多角度来看“客家”
这一名称我们就可以看到他们的本质了。既是野蛮
又流亡的族群!所以每次迁居到哪里客家人就
一定要与当地人惹出一场大械斗来证明自己的野蛮
性质才是乖乖的与当地人融合在一起安居!否则,他们就
不甘心的!
+这是客家人在客家人网挑剔和诋毁粤闽人的汇报!客家人的版主纵容
客家人在客家人网胡乱书写讽刺汉人其他族群。被其他族群回报时她
马上把人家的发表删除!而客家人的胡乱辱骂别人她却留下给客家一群
大众欣赏!颜秀虹是客家人网的网主,竟然对我们广东人、潮州人和福建
人抱着种族区分的念头!为什么客家人对广东人、潮州人产生那么仇恨
的思想这都是从他的客家论坛网页上。诸位网友为什么会有如此的人,不
信你久久一次浏览客家人网的客家论坛网页就知。其中有很多客家网友
使用恶劣讽刺的言辞来针对广东人!经常见到带有讽刺性的帖子就是
Lanker305和猫哥。他们都破坏中华民族的团结精神,故此经常在网上
使用恶劣和讽刺的言辞来针对广东人。但他们都是客家的丧胆分子,只
会说胡说、胡写。一直都不像我们广东人大拍胸膛的把自己的名字贴上
每次发表!我本人在想既然客家人网那里有众多激动的客家网友。该网
站应该尽早解体吧!否则,今后的后果无量。客家人会搞“独立”称为一个
别立的“民族”不是汉族的一部分了!

2003-3-9

 
 
留言者:罗香林 
QQNO.: 
 
>傻书
首先要强调的是那个编撰出那本“客家源流考”的傻书的作者-罗香林是一
个最无学问又没有文化的草包。他为了抬举客家人,而昂然地把其他族群
的文化糟蹋!客家人是一个了不起的族群,那为何客家人总是那么的贫穷
,还有客家话那么厉害怎么不是中国的国语,而是北方话呢?
某个不勇敢的客家人在客家人网糟蹋别人,和在乱吹自己什么呢?告诉
你们,客家人在外国人的印象中是一个可怕的族群。所以在本国的越南
人一直都不肯把客家人一族列入中华民族的一部分。而当为越南的一个
野蛮少数民族的族群称为崖族!那么为什么客家人被外国人视为野蛮民族
呢?这是有关客家人的生活方式与众不同,生活习俗没有卫生。近来值得
一说的是在越南西南部地区的客帮义祠里的一个客家司祝竟然把自己族群
的义祠的土地拍卖给政府。使到当地众多华人的愤怒。现今因为客帮义祠
被客家人出卖祖先把自己的祖先的安息土地卖给政府,所以政府就要解散
客帮义祠收回那块土地让政府处理。幸好有广东人疼爱自己的同胞,把
客家人看为自己的兄弟,出钱出力把那块客帮义祠本是在政府的手里再
买回来,让客家的先民能有安息之处。广东人在海外那么包庇和维护你们
客家人。你们怎么不去了解而偏偏要去作对广东人!在此诚恳的告诉你们
在海外的客家不但不能为华族做起什么光辉的事,反为,常常惹起一些
野蛮的性格让外国人厌憎!现今如果在海外你们自称为客家人,保证没有
哪个外国人敢与你们接触!
历代的广东人、潮州人甚至福建人没有哪个族群人愿意娶客家妹,因为
我们是怕着在客家妹的血缘存着野蛮的性格,不讲理、不礼貌、不卫生
。而广东人的女孩也绝对不会嫁给崖佬(客家佬)。因为我们广东家庭一般
都认为客家佬比客家妹还更加野蛮。大多数的客家佬是不正经、无学问、
无自尊又野蛮又霸道又嫖吹。一般而言因客家人居住的地方深山穷谷,人
没有开化,所以说话一律都很霸道!
我本人未曾听过哪个外国人和外族人赞扬过客家,仅有客家人才是在吹
捧自己,好让能填下和隐瞒自己的野蛮性质!
我到底广东人未曾歧视客家人一直是因为客家人凶悍的挑剔!你们应该自己
检讨自己吧!再看看罗香林的劣作“客家源流考”是否为了吹捧自己而刻意
的去糟蹋别人。他想他人能永久长寿吗?不会去见阎罗王呢?人总是要死
的。为何为了自己强而诋毁别人的文化。他是汉族人的祖先咩,那么空闲
写出那一本鬼书来分裂汉人的团结,又书里把汉人分为什么越海系、福佬
系。如果是他的老豆我一定会打他跛脚。因为有饭吃,不知安分守己,还
编造出一些没有根据的东西乱写一堆垃圾!
你们自认客家人是了不起,那曾经听过在海外的客家曾做出什么光辉的
事迹了吗?客家人就好象一个闻屁野,每当广东人和潮州人迁居到哪儿
他们都跟着别人的屁股跟随!我本人不想斥责你们客家人,但看到你们
的行为太过卑鄙我不得不出声啊!希望你们看到时不会再次胡乱说话,胡乱
书写。回头是岸吧,那么你们才跟广东人、潮州人和福建人的矛盾才能
有得解决的!
还有我还有一样东西要说的是因客家人只能互相和自己人嫁娶所以其种类
是“纯种”的,似乎都长得不好看。个个似乎都是扁鼻哥的。故此广东人
和潮汕人时不时讽刺客家人就是“客家种”。后面那个种字就可以形容
客家人是怎样的!

2003-3-9

 
 
留言者:何家輝  
QQNO.: 
 
>广府人
广府的意思就是指两广地区说粤语的人的族群名称
广府有人认为因以前的广州府为广东省的省府,而广东人大部份是集中
于广州和珠江三角洲地区生活,故称为广府,还有的认为由于广东人以
经商为主业,故每当移民到哪里广东人似乎选择省府、县府和市区的地
方生活,故此别人才把广东人称为广府。在海外广东人也很自豪的自称
自己为广府人,因为广府这个名称在汉族其他族群的念头,是一个很了
不起的族群了。另外广府的意思还是对粤人和其方言的匿称  
2003-3-5

 
 
留言者:广府人 
QQNO.: 
 
>广府族群的光辉
哎呀。版主你原来还不知在广东话中的“白斩鸡”还有另外一
个意思啊!那你明不明白“白虎”的转意是什么吗?我也许你不
明白的!你到粤语会馆的访客留言簿那个网页看看就知道它的
意思是什么。有一位网友曾问过那个网站的副馆主你是否青龙仔
他说不是。现在到我问你,你是否青龙哥啊?其实你不要怪我在
说什么粗口。人们说学习,我们应该什么都要学,不要疏忽任何
问题你说对吗?版主?
其实看到你这样的热爱我们广府族群的文化及语言。我们旅居海外
的广府籍也感到很高兴。因为我们也在担心中国那么强烈狠心的
推广北佬话(所谓受到胡化的普通话)到两粤地区,我们广府人生活
的地方。使到我们广府方言的发展越来越有限制。甚至于在未来
可能不止广府话,连南方诸语的闽南话、闽北话、客家话、赣语、
湘语可能都会面临消灭之路的。所以我们广府人仅有一个唯一的
方法就是自己保护自己。即是我们每个广府人尽力在某个场合可以
用自己的母语-广府话来说就尽管说。在与外省人或北佬人交谈
他们用北佬话问我们。我们不理他们说的是什么话。就只管用
我们的母语-广府话来回答他们。这样我们的母语不会面临消灭
并且还有很多人向我们广府话学习的。你们可要知道的是我们
广府人是一个坚强的族群,不容易被别人欺侮。港澳和海外的
广府同胞是一个典型。虽然香港曾受到英国人的百年统治,但你们
看那边的广府话不但不受到消灭,况且还很强烈的发展下去!海外
的广府同胞的情况也是。我们广府先民向海外迁居的历史不是
很短,在好几百年前就远离家园到处经商了。但至今在海外的广府话
不但不受到外族语言的影响,且她的发展力也不输国内和港澳!
某个客家人认为他们的客家人是最了不起,但我认为客家人是一个
不勇敢的族群。如果他们都是勇敢的人那么古代外族对中原发动
侵略时。他们为何不在故乡保卫自己的家园,偏偏要离开家园好
几次迁居至南方。广府人却不同,广府人到南方定居的缘故大都
为了国家。是到南方开垦和保卫国土的!不信你们就翻开历史看
看就知。客家人每次的南迁都不是为了避免战争!  
2003-3-4

版主回复:我一直都系“Loist”,唔系“青龙仔”
好多谢你嘅支持。
只可惜自己工作太忙了。未知你可否一起参与呢。
我嘅Email:loist@21cn.com  
 
留言者:李可惠 
QQNO.: 
 
>广府话才好听
客家话有什么好啊。广府话才是岭南地区的正统语言  
2003-3-4

 
 
留言者:宇轩 
QQNO.QNO 
 
>请多指教,交个朋友吧。
各位师兄师姐,小妹初来诈道,请多关照。  
2003-3-4

 
 
留言者:刘林 
QQNO.:156591921 
 
>你们好
请教教我好么
谢谢  
2003-3-3

 
 
留言者:陳國偉 
QQNO.: 
 
>客家人也是廣東人的子孫
 你祖先是畬族﹐那關我們廣東人什麼事。畬族只不過是一個住在嶺南地區
的野蠻土著﹐有什麼自豪要跟我們廣東人來誇耀啊﹖客家人就是客家人也是
我們廣東人的子孫﹐正確的說就是廣東人的孫﹐是潮州人的孩子。因為在
粵省裡客家族群集中最多的地方就是潮州府﹐而潮州府的就屬于粵省。而
粵省裡的居民固然是粵人佔大多數﹐而粵的意思即是廣東。廣東包括了
潮州﹐而潮州是包括了客家。應該說潮州就是客家的父輩﹐還有廣東呢
就是客家的祖輩。在福建或江西的客家也是。客家對本地人來說可算是
客或是本地人的子輩或孫輩。在台灣的情況也是雖然那邊擁有兩個族群
共同生活﹐但閩南人稱自己的家鄉話是台語或台灣話人們自然就會了解
台語即閩南語﹐並不是指客家話。
你祖先的族譜裡既然認自己為畬族﹐那麼你為何不是畬族而是漢族呢﹖
我們歷來沒有聽過哪個中國人說畬族人就是廣東人。只聽過人們說南方
的畬族就是蠻夷土著。你寫了那麼多的帖子是有企圖來把我們廣東族群
的團結精神來分割嗎﹖我們廣東人與廣東人間都意識到保護自己的族群名稱
自己的文化和自己的語言。哪個廣東人不懂得這個道理他才不是廣東人
的兒孫。
我們也不否認住在廣東省跟廣東人生活的人都是廣東人﹐縱使他們是什麼
族群的人﹐客家也好﹑閩南也好總之住在廣東省與廣東人共同生活都是
廣東人的兒孫吧。

2003-3-3
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2003-4-30 21:07:18 | 显示全部楼层

RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

我也看过当多这样的帖子,这简直是对客家人的诋毁与污蔑,当然我们也没有太多必要和这些人理论。

但是为了维护客家人的尊严,客家不容侵犯,我们要抗议,我们也要反思。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2003-4-30 21:07:55 | 显示全部楼层

RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

“客家人”与“客家话”的产生
------劉镇發的論文.值得認真對待,其他的多數廢話,大家不必計較.

我的意見:
  客家雖然起名晚,但不意味著客家的群體形成晚.
即使沒有自稱为客家的那些客家地區,他們的語言,文化,習俗都与核心客家區(粵東,贑南的南部,閩西的南部)有密切關係.這種密切關係不是後來學者強加的,而是歷史形成的.今天即使沒有自稱客家的地區也有或者能接受客家認同,不是空穴來風,而是這群人民共同奮鬥過的歷史的寫照.
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2003-4-30 21:22:13 | 显示全部楼层

RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

首先声明:我所转贴的东西并非想跳起民系之争,只想让大家扩大视野,认清形势,有则改之,无则加勉。
建议:大家可上去http://www.ylinn.com/guestbook/index.asp?page=2&find=或http://www.yueyu.net/lyb/Index.asp?page=1看看,不必发言争辩,免得旺了别人的场子,又留下骂声一片。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2003-4-30 21:42:11 | 显示全部楼层

RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

我們論壇本來乾淨清楚,原來有lanker305,暗里拔刀客,愛發危言聳聽的怪帖,惹來是非一片.
現在,人家討論的不也是 愛在西元前 那个破帖子?因為此君用黃色頭髮作圖標,那粵語網站的就說是 客家妹 發的帖子,并因此惡意誣衊客家女,客家俗.
從IP以及發言風格來看,lanker305,暗里拔刀客,愛在西元前------都是同一个人.
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2003-4-30 21:51:49 | 显示全部楼层

RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

在什么论坛都有一些恶意捣乱的人。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2003-5-1 10:50:04 | 显示全部楼层

RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

说客家妹不守妇道,真是天大笑话,听听广府妹是怎么丢来丢去的吧.
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2003-5-1 16:23:58 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2003-5-1 16:25:20 | 显示全部楼层

RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

贴子有点长,没时间看完,也不想看完。林子大了,什么鸟都有,对于一些素质低下的人,我们不用去理会。人正不怕影子斜,客家妹向来勤俭善良,品德更是好得没得说,并不会因为某些人的几个贴子就改变了事实。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2003-5-1 18:50:54 | 显示全部楼层

RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

大人不计小人过,何必跟一帮无知又无耻的所谓的“优越”民系的人谈论呢???
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2003-5-2 16:02:07 | 显示全部楼层

【随笔】RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

他们的那种看问题的方式我本人很赞同-有争辩才有发展有矛盾才有进步!!但历史唯物主义是不容否定的!!!!说他人的同时已被他人的东西感染了!!!
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2003-6-8 17:05:56 | 显示全部楼层

RE:大家用平常心看看这些转贴,不必激动。

雨后梧桐 于 2003-5-1 16:25 写道:
贴子有点长,没时间看完,也不想看完。林子大了,什么鸟都有,对于一些素质低下的人,我们不用去理会。人正不怕影子斜,客家妹向来勤俭善良,品德更是好得没得说,并不会因为某些人的几个贴子就改变了事实。

完全同意你的意见。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2003-6-8 17:18:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 用户注册

本版积分规则

存档|手机版|返回页顶|客家风情——客家人·客家网 HakkaOnline.com

GMT+8, 2024-5-2 19:55

Powered by Discuz! X3.5

Copyright © 2024 https://www.hakkaonline.com

手机扫码访问
快速回复 返回顶部 返回列表