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楼主: s23412

孙中山的口音!

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发表于 2005-3-28 13:48:42 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-3-28 12:33
在客家神话状态下,一休小朋友竟然听出了“客家音”,如果这个世界上无人兼懂粤、客语,如果所有的客家学者都是执迷不悟的神话制造者,那么这种说法成立。
从事孙中山研究的客家籍学者专门听过,反复听过,除了“界”(粤、客发音相同)以外,没有任何客家口音。

本大猫的摄影老师是粤语口音很重的,就是孙中山讲话那种味道。
细听孙中山讲话,世界的界,领先的先,千邦的千,共管的管,现在变成这个地步呢?这,几百年的百,,,都是粤语口音,与客家口音差别大。客家人说普通话是怎么样的,我听得多啦。
一休小朋友的听力锻炼得不够,孙中山说“百”字,是按北方官话说“bai”,但带有粤语硬硬的味道,而不是软绵绵的bei.这字,地道的粤语发音。

一休小朋友一直都懒得动脑筋。对白话不懂,没关系,但“死牛一边颈”,硬要攀附孙中山为“客家”,则是很幼稚的。

唉,傻虎小DD,面对无情的事实,你一时难以接受,那也是可以理解的,,,

我可以再一次肯定的说,“共管”的“管”,“世界”的“界”,还有上边那个“这”字的发音与现在陆河客家话的发音一样,,,

至于上边说到的“百”字,跟陆河客话也很相似,“BEI”的读法,只是相近的注音罢了,非是真的读“BEI”,只是打不出来,只好用这个代替罢了,,,
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发表于 2005-3-28 13:56:36 | 显示全部楼层
Posted by 唔声唔声正先生 at 2005-3-27 14:59
应该是白话口音.
国读成"GUO1",靠近白话;如果是客家话(紫金口音),应该读成GE1;
世界的界读成"GAI4",又像白话又像客家
口音不应该存疑,因为即使孙中山是客家人,但其口音都一定是被白话同化 ...


就国字而言,我在学校里接触了从紫金到增城的客家同学,发音都有和粤语一样的,(紫金比较少,增城就多了)没有什么两样.到了中山,客家话是不是和广州话一样,就应该考证一下了.现在的中山人还有讲客家的,不是难题.

我听了几便后觉得应该还以前的蓝青官话为主,偏向白话的多一点,但是也不很明显。广府人普通话的口音还没几个是这样的。我爷爷民国时在北方当兵,讲的话和他的差不多.

但是能否因此断定国父是广府人呢?不然,大家知道朱德是四川客家,也有人证实他会讲客家话,但是平时的朱德是满口的四川话。至少电影里这样,这应该是如实反映了生活中的他的吧.

[ Last edited by xiaoxishan on 2005-3-28 at 13:59 ]
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发表于 2005-3-28 14:26:37 | 显示全部楼层
有些攀附成瘾的人,不好好了解粤语、民俗、有关专家文章,总是想当然,怎么都要捞一捞稻草。
用粤语来形容,就是“跌翻落地都要la翻za沙”。

孙中山的家世源流是很简单的事情,全给客家神话制造者和痴迷者搞得迷雾重重。
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发表于 2005-3-28 22:01:54 | 显示全部楼层
一休小朋友是分不出粤语口音和海陆客家话口音的区别的,因为他不懂粤语。

原任中央政治局委员、广东省委书记谢非,现任广东省科技厅厅长谢明权,是陆河客家人,说普通话的口音粗听有点类似粤语,又有点类似闽语,但总体上是客家音。看外貌,比“正宗广东人”还要“正宗”。懂粤语的人(例如本大猫,可以判断出陆河谢氏不是粤语口音,而是地道客家音);熟悉广东情况的人(例如本大猫)可判断出是客家人。

本大猫有位朋友,紫金籍,曾跟随一位北方籍高级干部,因其浓重的客家音,过了一段时间才能互相适应。其客家口音很浓。(名字就不说了,免得紫金lin大侠又跳出来高呼口号:**哥带领我们前进!

原任广东省副省长凌伯棠,中山五桂山客家人,相貌、口音都有客家特色。

孙中山祖祖辈辈不是客家人,有确凿的资料证明,孙眉长孙-孙满、孙中山长孙-孙治平恪守家乡传统,依据祖传口碑、祖传家谱一直认同东莞祖居。专家调查也证实翠亨村(自然村)是传统广府村落。

中山市翠亨村镇的客家老人,很实在,对专家说明孙中山不是客家人,并提供详尽的乡情材料。他们认同孙中山是五桂山人,因翠亨村位于五桂山余脉的沿海片盆地。

实事求是地看,孙中山祖祖辈辈都不是客家人,是确凿无疑的。孙中山故居纪念馆的网页、中山地情网的网页、广东省文化厅的网页都有确凿材料。其中孙中山故居的资料最为详尽。本大猫阅人无数,孙中山的相貌、口音恰恰是典型的广府类型。

母语为粤语的人,普通话说得好的,大有人在。广东吴川塘缀人、中央外事办主任刘华秋说的就是地道的普通话。黄华华省长说的是“客家版普通话”,曾被领导誉为“广东话说得最好的广东人”,该位领导同志可能还不知道:外交、播音等行业还有一批字正腔圆的“北语”广东人。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-3-28 at 22:12 ]
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发表于 2005-3-28 23:22:43 | 显示全部楼层
以我所听,两种口音都有可能.白话音不重.
傻猫所谓的客家音普通话,是不会白话或不流利的人才有的.孙文白话肯定流利.

[ Last edited by 新界客 on 2005-3-28 at 23:26 ]
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发表于 2005-3-29 00:12:23 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-3-28 22:01
一休小朋友是分不出粤语口音和海陆客家话口音的区别的,因为他不懂粤语。

原任中央政治局委员、广东省委书记谢非,现任广东省科技厅厅长谢明权,是陆河客家人,说普通话的口音粗听有点类似粤语,又有点类似闽语,但总体上是客家音。看外貌,比“正宗广东人”还要“正宗”。懂粤语的人(例如本大猫,可以判断出陆河谢氏不是粤语口音,而是地道客家音);熟悉广东情况的人(例如本大猫)可判断出是客家人。

咳咳,,,
傻虎小DD,面对无情的现实,就不要再想不开了啦,,,

什么粤语,不就是白话吗,我还是粗通一二滴,非常熟悉就谈不上了。总之应付你的神话还是可以滴,,,

傻虎小DD在这几句话中,可谓处心积虑了。为了抹去孙中山上面讲话中有跟陆河现在客话相近相同的事实,不须编造出“陆河客家人说普通话口音类似白话”的“神话”来,真可谓“曲线救广府”了,可惜,神话终究是神话,任何对陆河客家话有了解的人,都不会得出此“近白话”的荒谬结论。此一神话的出台,也正宣告了某江人一贯喜欢编造“神话”的本性,,,唉,,,:cool:
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发表于 2005-3-29 00:16:04 | 显示全部楼层
我觉得跟邓爷爷的口音还比较象
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发表于 2005-3-29 01:31:49 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-3-28 14:26
有些攀附成瘾的人,不好好了解粤语、民俗、有关专家文章,总是想当然,怎么都要捞一捞稻草。
用粤语来形容,就是“跌翻落地都要la翻za沙”。

孙中山的家世源流是很简单的事情,全给客家神话制造者和痴迷者搞得迷雾重重。

"有些攀附成瘾的人,"不就是你自己吗?攀附詹天佑不但成瘾,似乎成痴了。
“孙中山的家世源流是很简单的事情,”家世源流的事,可不是件很简单的事情啊;难道不是吗?就好比阁下的家世问题,那“中学校长”是不是你的生父,都还未经证实呢?

[ Last edited by 爱在唔穿 on 2005-3-29 at 01:37 ]
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发表于 2005-3-29 01:36:36 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-3-28 22:01
看外貌,比“正宗广东人”还要“正宗”。


“正宗广东人”的外貌是啥样子的呢?只见你在此耍“天残嘴”,从不见你拿出客观依据;难道这就是你的“言必有据”?
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发表于 2005-3-29 07:52:50 | 显示全部楼层
Posted by 幽壹 at 2005-3-29 00:12
咳咳,,,
傻虎小DD,面对无情的现实,就不要再想不开了啦,,,

什么粤语,不就是白话吗,我还是粗通一二滴,非常熟悉就谈不上了。总之应付你的神话还是可以滴,,,

傻虎小DD在这几句话中,可谓处心积虑 ...

一休小朋友对粤语的说法很不服气,非要说成白话不可。但事实就是如此:粤语、粤剧、粤绣(广绣)、粤商(广商)等等专指广府族群(民系)。。。。。。
一休声称粗通白话,还算谦虚。不像某些客家神话网虫(包括号称可当粤语DJ的),豪情万丈地“教”我说白话,竟然连基本的几个声调都搞得乱糟糟。

一休是不可能了解白话的特点的。中山白话(孙中山的母语)有一个声调与阳江话同、一个声调与南海顺德话同,其余与广州话同。孙中山说的是比较标准的“普通话”,带有浓重的粤语口音,没有任何客家口音,这是很明显的。

孙中山家世源流的调查、孙乾等人对长辈的回忆等等,均证明孙中山不是客家人,不可能有客家口音。

无情的事实是:客家神话之攀附,对孙中山祖先源流的歪曲,是十分离谱的。有的神话痴迷者甚至攻击孙中山的祖先、后辈,攻击文史部门。网上可见,就是某些痴迷者攻击正本清源的网友。

其实,只要具备中等文化程度,客观地看的,都能从孙中山故居纪念馆客观保存的资料中,比较分析得出孙中山不是客家人的结论。某些人的痴迷,令人不可思议。
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发表于 2005-3-29 10:13:53 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-3-29 07:52
一休小朋友对粤语的说法很不服气,非要说成白话不可。但事实就是如此:粤语、粤剧、粤绣(广绣)、粤商(广商)等等专指广府族群(民系)。。。。。。
一休声称粗通白话,还算谦虚。不像某些客家神话网虫(包括号称可当粤语DJ的),豪情万丈地“教”我说白话,竟然连基本的几个声调都搞得乱糟糟。

一休是不可能了解白话的特点的。中山白话(孙中山的母语)有一个声调与阳江话同、一个声调与南海顺德话同,其余与广州话同。孙中山说的是比较标准的“普通话”,带有浓重的粤语口音,没有任何客家口音,这是很明显的。

哈哈,,,
我一向喜欢称之为“白话”,习惯尔,,,

从傻虎小DD这种为辩而辩的“强辩”中,也大概可看出“某江人”的文化特点了。那就是喜欢对事实采用“驼鸟”政策,视而不见,,,硬着头皮说:“就是白话,就是白话。”

可惜呀可惜,无情的事实是绝不容你“视而不见”的,就算你把两只耳朵捂住,也没办法改变其中有几个字与现在陆河客家话相同相近以及总体明显带客家味的现实。傻虎小DD,搞研究,首要就是“实事求是”,像“某江人”这种“驼鸟政策”是绝对要不得滴,,,
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发表于 2005-3-29 10:24:09 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-3-29 07:52
孙中山家世源流的调查、孙乾等人对长辈的回忆等等,均证明孙中山不是客家人,不可能有客家口音。

无情的事实是:客家神话之攀附,对孙中山祖先源流的歪曲,是十分离谱的。有的神话痴迷者甚至攻击孙中山的祖先、后辈,攻击文史部门。网上可见,就是某些痴迷者攻击正本清源的网友。

其实,只要具备中等文化程度,客观地看的,都能从孙中山故居纪念馆客观保存的资料中,比较分析得出孙中山不是客家人的结论。某些人的痴迷,令人不可思议。

“某江人”为了攀附上本来八杆子打不着的孙中山,不惜捏造事实,将孙中山长子、孙女认同“紫金说”斥为“一时冲动,受人迷惑”(怎么几十年还叫一时冲动?怎么受人迷惑到至死不改?),对孙中山祖先源流进行荒谬的歪曲,这是十分离谱的。“某府神话”痴迷者甚至攻击孙中山的祖先、后辈(孙科、孙穗芳),攻击文史部门。

其实,只要稍具做人的常识(人家祖宗是谁会没你清楚?只要稍具常识,就应知道这一点),客观地看,都能从孙中山儿子、孙女的行动中分析得出“孙中山确实是客家人”的结论。某江人的痴迷,实在令人觉得很不可思议,可怜亦可叹,,,
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发表于 2005-3-29 12:07:01 | 显示全部楼层
豬漿神話, 經不起一戳的。 豬漿恐怕每天三頓飯的罵孫科, 害得他攀附不成。 壹幽說的『某江人的痴迷,实在令人觉得很不可思议,可怜亦可叹,,, 』 真是說得太好了。
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 楼主| 发表于 2005-3-29 12:18:01 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2005-3-28 22:01
...
孙中山祖祖辈辈不是客家人,有确凿的资料证明,孙眉长孙-孙满、孙中山长孙-孙治平恪守家乡传统,依据祖传口碑、祖传家谱一直认同东莞祖居。专家调查也证实翠亨村(自然村)是传统广府村落。

中山市翠亨村镇的客家老人,很实在,对专家说明孙中山不是客家人,并提供详尽的乡情材料。他们认同孙中山是五桂山人,因翠亨村位于五桂山余脉的沿海片盆地。

实事求是地看,孙中山祖祖辈辈都不是客家人,是确凿无疑的。孙中山故居纪念馆的网页、中山地情网的网页、广东省文化厅的网页都有确凿材料。其中孙中山故居的资料最为详尽。本大猫阅人无数,孙中山的相貌、口音恰恰是典型的广府类型。

母语为粤语的人,普通话说得好的,大有人在。广东吴川塘缀人、中央外事办主任刘华秋说的就是地道的普通话。黄华华省长说的是“客家版普通话”,曾被领导誉为“广东话说得最好的广东人”,该位领导同志可能还不知道:外交、播音等行业还有一批字正腔圆的“北语”广东人。


很难想象一个不大的客家家族在白话环境下能讲多准的客家话。历史可以改变一切,特别是聚居规模不大的家族。

广西容县石姓多为兴宁石姓的外迁分支,今我拿到的容县石姓族谱经比照,确定此支实为兴宁石姓分支,就连容县那边也认同了。
但是300多年的历史沉积,使得这支客家石姓早已不会讲客家话了,他们讲的是容县当地的土白话。他们甚至曾因为是讲白话的,而把自身一支当作的广府石姓的分支。

事实说明一切:悠长的历史、语言的环境,可以改变一个被包围的甚小的方言群体。
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发表于 2005-3-29 13:47:49 | 显示全部楼层
Posted by 幽壹 at 2005-3-29 10:24
“某江人”为了攀附上本来八杆子打不着的孙中山,不惜捏造事实,将孙中山长子、孙女认同“紫金说”斥为“一时冲动,受人迷惑”(怎么几十年还叫一时冲动?怎么受人迷惑到至死不改?),对孙中山祖先源流进行荒谬的 ...

一休之流唱来唱去的,就是孙科、孙穗芳。孙科对家世源流根本就不清楚,孙穗芳由于特殊的身世与孙科只见那么几面,那种受误导后的印象,固执地坚持下去。客家神话以此为“代表”,加上各种传言(根本就是乱弹琴),就理直气壮,像服了兴奋剂。这是学术界的一大丑闻,也是某些人痴迷的虚假咚咚。

某江人超脱得很。

“八杆子打不着”的紫金孙族某些人,借着客家神话,欺压同为客家的邻里,强行抢回卖出的房产,扒掉人家的祖坟,拆掉人家的房屋,这是罗大炮始料不及的。后来紫金档案馆收藏的族谱版本,竟然出现更改痕迹,也是罗大炮始料不及的。新一代罗大炮--一休,还想坚持神话。凡是批评其观点的,都一跳三丈高,附带攻击一下批评者的故乡。但“某江”哪有这些乱攀附的咚咚。

孙中山组织的孙族联谊,必请东莞上沙孙族,祭祖必到左埗头,而从不与紫金发生任何联系,正如一休所说的“八杆子打不着”。翠亨杨、陆、孙等族,上沙孙族,都有人追随孙中山投奔革命,流血流汗,倾家荡产。紫金孙族,除了客家学者强行说是孙中山祖地之外,孙中山家人的主流认同根本就不承认,文史部门根本就不承认,从事孙中山研究的专家学者实地调查足以排除紫金说之谬。一休坚持其谬,尴尬的是你自己。

至于语言,孙中山说的是地道的粤语土话,中山市本地研究者听了录音可确定没有客家音,而是典型的中山土白话。汉语方言有相似,但只懂皮毛的人,例如一休,是根本搞不清区别的。一休从小就被灌输“孙中山是客家人”的兴奋剂,三岁定八十。。。。。。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-3-29 at 13:49 ]
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