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楼主: yanxiuhong

客家土楼

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发表于 2004-12-2 18:55:43 | 显示全部楼层
同一种建筑形式可以被不同民系使用,同一民系也可以用不同的建筑形式.这是很正常的.护厝建筑在闽南潮汕客家都有,围龙屋也是护厝建筑的一种变体
严教授:请问方言是不是也有这样的现象?同一种方言可以被不同民系使用,同一民系也可以用不同的方言.
去吃饭---来去吃饭,公鸡---鸡公,闽南话也是这样说的.
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发表于 2004-12-2 23:38:20 | 显示全部楼层
Posted by mayonghappy at 2004-12-2 18:55
同一种建筑形式可以被不同民系使用,同一民系也可以用不同的建筑形式.这是很正常的.护厝建筑在闽南潮汕客家都有,围龙屋也是护厝建筑的一种变体
严教授:请问方言是不是也有这样的现象?同一种方言可以被不同民 ...

说“围龙屋也是护厝建筑的一种变体”,还不如说长城是围龙屋的变体。
作为闽南话屋的(厝),只不过是一个地方用语,说府第式的大屋就是大厝,有主次之分的次就是护厝。客家围龙屋与护厝根本就是隔天远的东西,说横屋也只是说方向不同,而实际一样与前面同高的建筑。
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发表于 2004-12-4 11:58:44 | 显示全部楼层
围龙屋,它是在(护厝式)的基础上,将祖堂后部以半圆形的排屋围合起来形成的.
典型的围龙屋主要是由三部分组成的,   中间部分是护厝型的如 蕭家古厝 看照片http://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=12896
围龙屋后半部分,就是那后面的半圆的排屋了,叫龙,有几个半圆就叫几龙
围龙屋前半部分,就是池塘
围龙屋的演变过程:
          浅排水沟--土垄--石砌墙--围龙屋后半部分
    "亚"型庙室--中庭型宗庙制--东南祠堂制--围龙屋中间部分
    诸侯泮宫之制--祠堂前阳埕.半圆形水池--围龙屋前半部分
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发表于 2004-12-4 12:26:41 | 显示全部楼层
Posted by mayonghappy at 2004-12-4 11:42
护厝发展到大型围龙屋的不同路线

我很奇怪你为什么对“护厝”这样一个地方用语那么有兴趣?
按你的分析,北京的故宫也是护厝建筑。
你干吗不去分析一下,既然这个说得有理,为什么“闽南护厝”没有发展成“围龙屋”呢?
客家围龙屋我个人看法是以防御为主的赣南方围,逐步向以中式院落发展的一种特色民居。
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发表于 2004-12-4 13:20:11 | 显示全部楼层
Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-12-4 12:26
客家围龙屋我个人看法是 ...


圍龍屋的演變,起源仍舊是學界討論的課題.
但各有各的論點吧!

不過也有學者持與你相同的觀點,認為圍龍屋是由圍樓演變來的

http://www.hakkaonline.com/thread.php?goto=lastpost&tid=2242
(嚴老師  所整理的)
25            客家“围龙屋”的宗教与哲学
          【作者】 张应斌,谢癸卯
          【关键词】 客家“围龙屋”;;建筑图式;;宗教哲学;;精神结构
          【机构】  
          【英文篇名】  
          【中文刊名】 嘉应大学学报
          【年】 1994
          【期】 04
          【光盘号】 SOCI94S2
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发表于 2004-12-4 13:33:23 | 显示全部楼层
闽南的护厝,指的是两边的房,一般比较矮。说护厝也只是为了说明有主次的建筑。
这个是闽南的典型的护厝。
而客家的围龙屋侧刚刚相反,其两边往往是更加高的阁楼。

把两者拉在一起,不只是勉强,而是错的。
客家围龙屋的特征,如果离开防御和中式庭院这两个特征,就大错了。
所以,研究护厝的“专家”对围龙屋归到“护厝建筑”也就力不从心了:
Posted by mayonghappy at 2004-11-14 16:58
通过实地调查和文献研究,对从厝式民居的现状,本文初步归纳出以下几个特点:
    1.集中分布区:闽粤交界的闽南、潮汕、梅州地区。其中梅州客家的围龙屋,应属从厝式民居,只是其半圆形围龙的文化渊源尚待进一步研究(图6)。而闽南地区与潮汕地区十分相似,两地同属闽南方言语系,对从厝式民居的许多称谓也相同或相近。

[ Last edited by 兴宁阿哥哩 on 2004-12-4 at 13:37 ]
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发表于 2004-12-4 13:50:32 | 显示全部楼层
这个主题的标题很好,“客家土楼,一座缩小的城池”。
其实不单单土楼,客家的所有围屋都可以用这句话来形容。
客家围龙屋的起源于防御的特征太明显了,以至于它的庭院式结构反而退至次要的地位,所以围龙屋在中国的民居当中可以说独树一帜,难于归到哪一个类别。说“围屋”民居这个名,大概是地球人都知道。
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发表于 2004-12-4 14:02:40 | 显示全部楼层
护厝只是个称呼,各地的叫法不同而已.我不是对护厝这样一个地方用语有兴趣,我又不是研究方言的.
北京的故宫是建筑群,护厝建筑是大型一座建筑,不可以等同.
你有你的观点,其他人也有自己的看法.有兴趣研究名居很好,但也要客观点.适当的偏向自己民系很正常,但也不要偏得过了.
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发表于 2004-12-4 14:07:25 | 显示全部楼层
Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-12-4 13:33
闽南的护厝,指的是两边的房,一般比较矮。说护厝也只是为了说明有主次的建筑。
这个是闽南的典型的护厝。


mayonghappy所說的護厝,跟你所謂的閩南建築,
似乎是不同的概念.

他所說的,出現在贛南較小規模的民居.
社區裡的朋友此次去上猶,也有拍到些相片的.
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发表于 2004-12-4 14:17:42 | 显示全部楼层
Posted by mayonghappy at 2004-12-4 14:02
护厝只是个称呼,各地的叫法不同而已.我不是对护厝这样一个地方用语有兴趣,我又不是研究方言的.
北京的故宫是建筑群,护厝建筑是大型一座建筑,不可以等同.
你有你的观点,其他人也有自己的看法.有兴趣研究 ...

所以,我们尽量不用客家人不熟悉的称呼。
实际上,护厝只是最简单的模式,套到那里也对。
但要说明围龙屋,用“护厝”这个称呼既不合适,也不能说明围龙屋的特征风格。
如同肉都是细胞组成的,就论证牛肉同猪肉是一样的。
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发表于 2004-12-4 14:21:12 | 显示全部楼层
Posted by andrew at 2004-12-4 14:07
mayonghappy所說的護厝,跟你所謂的閩南建築,
似乎是不同的概念.

他所說的,出現在贛南較小規模的民居.
社區裡的朋友此次去上猶,也有拍到些相片的.


赣州纪行图片3:走近赣南上犹县民居
http://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=18827
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发表于 2004-12-4 14:25:29 | 显示全部楼层
Posted by andrew at 2004-12-4 14:07
mayonghappy所說的護厝,跟你所謂的閩南建築,
似乎是不同的概念.

他所說的,出現在贛南較小規模的民居.
社區裡的朋友此次去上猶,也有拍到些相片的.

我也没有说是闽南建筑。
现在讨论的是围屋与护厝这两个民居的关系。
“他所說的,出現在贛南較小規模的民居.”我看没有那么简单:

http://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=16120
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发表于 2004-12-4 14:37:00 | 显示全部楼层
我个人的看法是,同一种建筑形式可以被不同民系使用,同一民系也可以用不同的建筑形式.同一种建筑形式也可以表达出不同文化思想.
我所说的主要是从平面形制来分析的,而非立面,也就没有了高矮.立面造型往往包含了更多的艺术成分,受到各地的气候,建筑材料,建筑技术等因素的影响较多.
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发表于 2004-12-4 14:47:42 | 显示全部楼层
Posted by andrew at 2004-12-4 14:07
mayonghappy所說的護厝,跟你所謂的閩南建築,
似乎是不同的概念.

他所說的,出現在贛南較小規模的民居.
社區裡的朋友此次去上猶,也有拍到些相片的.

没错,其实客家地区更多的还是这类較小規模的民居,土楼,围屋,围龙屋毕竟是少数,局限很小的范围内.我到20多岁才看过土楼,至今还没见过围屋和围龙屋:shy::shy::shy:
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发表于 2004-12-4 15:10:18 | 显示全部楼层
Posted by andrew at 2004-12-4 14:21
赣州纪行图片3:走近赣南上犹县民居
http://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=18827

看了介绍,是客家的三间架(赣南叫三间过),估计是同一个字但读音有一点差别。
就我本人观点,三间架与护厝也不同,三间架更多的是从围屋那里简化而来的。
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